Обговорення користувача:-PhoeniX- — Вікіпедія

ru:Обсуждение участника:-PhoeniX-

Якщо Ви початківець, то пропонуємо переглянути деякі корисні поради:

• Краш-курс для новачків
• Поради для новачків
• Детальні довідки і поради
• Портал Спільноти
• Як редагувати статтю
• Як і для чого ми розвиваємо Вікіпедію

Сподіваємося, що Ви візьмете участь у подальшій роботі нашого спільного відкритого проекту не тільки як читач, але і як дописувач.

На сторінках обговорень бажано ставити автоматичний підпис за допомогою чотирьох знаків (~~~~).

Якщо виникли запитання про проект, пошукайте відповідь на сторінці Вікіпедія:Довідка. Якщо відповідь на Ваше питання там відсутня, задайте запитання у Кнайпі чи комусь із постійних дописувачів. Ви також можете розповісти про свої інтереси на сторінці Вікіпедія:Інтереси учасників.

Бажаємо успіхів та якнайбільше творчого задоволення! Якщо Вам необхідна допомога для перших кроків зверніться до користувачів, що є в Категорія:Користувачі,_що_допоможуть_новачкам або ж можете замістити оголошення на порталі спільноти (Кнайпа). Якщо у Вас є якісь цікаві вісті, пов'язані з Вікіпедією, Ви можете подати їх у Шаблон:Новини спільноти

P. S. Irrespective of your languages skills, you are welcomed to create your own User Page, introduce interwiki, load images, correct data, discuss problems, communinicate & cooperate with community. Please, use language templates from Вікіпедія:Вавілон or create your own ones.
You can ask help of Community on CommunityPortal (help): Додати нове обговорення (Add new discussion/problem) --Yakudza -พูดคุย 09:26, 13 вересня 2006 (UTC)[відповісти]

Будь ласка, за можливістю користуйтеся українською -- Oleg Marchuk^?!/_©~№? 12:23, 16 листопада 2006 (UTC)[відповісти]

Дуже погано ею володiю. Значит ли это, что я не могу вносить изменения и предложения? — Це написав, але не підписав, користувач -PhoeniX- (обговорення • внесок).

Можеш. Але не всі тут володіють російською, отже, не всі зможуть зрозуміти твою пропозицію -- Oleg Marchuk^?!/_©~№? 12:43, 16 листопада 2006 (UTC)[відповісти]

Не согласен. Уверен, что большинство участников украинской википедии владеют русским языком. Писать на русском не является проблемой, когда участник пишет в обсуждении чего-либо. Русский в текстах статей, конечно же будет удаляться (скорее всего переводиться), как и любой другой язык (не украинский). Предложения на русском безусловно вносить можно. Изменения украинского текста (украинским) также приветствуются. --Movses 13:40, 16 листопада 2006 (UTC)[відповісти]

Не всі володіють мовою не означає ніхно не володіє. Хай навіть більшість володіє, але ж це українська вікіпедія. Впевнений, що більшість дописувачів володіє англійською. Давайте обговорювати на англійський. Для мене то не є проблема :) Пропозиції безумовно можна давати будь-якою мовою, але її прийдеться або перекладати комусь, або змиритися з тим, що не всі пропозицію прочитають. Доречі, в деяких вікіпедіях є спеціальне місце, де іншомовна пропозиція буде розглянута з великою ймовірністю -- Oleg Marchuk^?!/_©~№? 13:49, 16 листопада 2006 (UTC)[відповісти]

Я внес предложение на русском языке потому, что им я владею лучше, чем украинским. И могу более связно изложить свою мысль. По-моему, это лучше, чем ее вообще не высказать (если мысль толковая), или высказать неточно. Или показать свою безграмотность, пытаясь изложить все это по-украински. Если кто-то не сможет прочесть русскоязычный текст, то он не примет участия в обсуждении. Я не имею ничего против, если текст будет переведен на украинский. Просто Я это ГРАМОТНО сделать не могу. К тому же Википедия предоставляет достаточно графических символов, для того, чтобы понять смысл написаннолго (ссылки, пометки к удалению и т.д.) -PhoeniX- 13:57, 16 листопада 2006 (UTC)[відповісти]

В мене немає заперечень -- Oleg Marchuk^?!/_©~№? 13:59, 16 листопада 2006 (UTC)[відповісти]

Запрошую Вас взяти участь у Місячник упорядкування української Вікіпедії 2. Ви також можете не лише усувати якісь із запропонованих недоліків української Вікіпедії, а й сміливо пропонувати свої аспекти у вигляді розділів місячника.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 09:06, 1 листопада 2018 (UTC)[відповісти]

Ваші перейменування відповідають правилам російської вікіпедії, але суперечать правилам української. Те саме стосується шаблонам і категоріям. --Roman333 (обговорення) 19:45, 14 березня 2020 (UTC)[відповісти]

І при масових змінах має бути вказане причина, а краще започатковане обговорення. Я почекаю і поверну потім. --Roman333 (обговорення) 19:47, 14 березня 2020 (UTC)[відповісти]

Внимательно изучил Вікіпедія:Іменування статей. Не нашел пункта, который я нарушил. Уточните, пожалуйста, на мои нарушения. Категория Динамо (Харків) сделана аналогично такой же Сокол (Київ). Клубы переименованы согласно более узнаваемому признаку, а аткже в соотвествии с Вікіпедія:Іменування статей#Пояснення і уточнення назв. К тому же я не один придерживаюсь такого мнения - эти статьи уже так именовались. Позже их отвандалили к неудобоваримому варианту названия. Если считаете нужным, выносите это на обсуждение. В шаблоне введена ссылка на категорию, поскольку этот шаблон применяется в статьях относящихся исключительно к данному клубу и все статьи об этом клубе (использующие этот шаблон) собирались в одну категорию. -PhoeniX- (обговорення) 20:14, 14 березня 2020 (UTC)[відповісти]

Впрочем, творите на свое усмотрение. Я тут случайный гость. Неприятно было видеть бардак-PhoeniX- (обговорення) 20:14, 14 березня 2020 (UTC)[відповісти]

Бардак відсутній. Це вже друга спроба називати статті всупереч давньому обговоренню. Свого часу Михайло Кирик якраз і називав статті так само всупереч Вікіпедія:Консенсус. --Jphwra (обговорення) 20:56, 14 березня 2020 (UTC)[відповісти]

Бардак, к сожалению, присутствовал. Иначе бы я не делал то, что сделал. Например, я не мог понять, что в категории "Хоккейные клубы Украины" делает статья о чемпионате 2014 года (единственная из всех чемпионатов). И почему, чтобы найти статьи о клубах "Гладиатор", "Явор", "Политехник" и тд, необходимо было идти в категорию "Чемпионаты Украины". Возможно, это и не бардак, а некая упорядоченность, но логики этой упорядоченности я не понял. Извиняюсь. если сбил "порядок". То же самое касается переименований. Название одних клубов начиналось с имени собственного ("Арсенал", "Донбасс" и тд.), других с "ХК", хотя они практически все - "ХК". В одних клубах было уточнение, что это именно "хоккейный клуб" (напр. "Подол" (хоккейный клуб)), у других указан город, который клуб представлял ("Олимпия" (Калуш)). У третьих, и то, и другое. У четвертых - вообще никаких уточнений. В моем понимании - это "бардак". Но, повторюсь, возможно я не понял логики тутошнего порядка. К тому же, я не встретил на страницах обсуждения ссылок на поиски консенсуса при переименовании статей: например, "Крижинка", "Атек" переименовывались неоднократно, и откатывались переименования. Ссылок на поиск консенсуса, на обсуждения наименования статьи я не нашел. Надеюсь, я достаточно понятно объяснил свои действия. Я не пытаюсь навязывать свое мнение о порядке и свое видение об именовании статей. Если посчитаете нужным, откатывайте мои изменения смело - теперь уж точно не буду спорить. Только было б неплохо, если возвращая "ХК" в название это было бы сделано для всех 48 клубов, о которых есть статья, а не для 2-х выборочных, как сейчас. ИМХО -PhoeniX- (обговорення) 22:56, 14 березня 2020 (UTC)[відповісти]

справа в тому що в Укрвікі найменування дається найбільш оптимальне. От саме те ХК або повинно бути присутнє в дужках, як (хокейний клуб) або просто відсутнє якщо ця назва унікальна, як припустимо з тим же «Явором» або «Олімпією». Але тоді знайшовся Михайло Кирик, який на власний розсуд поча змінювати назви. Тому Ви і бачите ті спроби перейменувань в історіях. Тому там і присутня така варіативність назв. Бо просто набридло всім пояснювати і закликати до розумної співпраці. Я думаю Ви зробите правильні висновки і будуте діяти в більш позитивному для всіх нас напрямку. І спишиться з колегою відносно категоризації, так щоб зняти всі питання. Дякую. --Jphwra (обговорення) 05:27, 15 березня 2020 (UTC)[відповісти]

Коллега создал эту тему. Надеюсь он ее читает. Свои соображения высказал. Дальнейшее развитие событий на власний розсуд более опытных в укрвики участников -PhoeniX- (обговорення) 12:16, 15 березня 2020 (UTC)[відповісти]

• Хотелось бы еще заметить, что перед обратным переименованием неплохо было б изучить следующие моменты. Например, "Химик" из Днепродзержинска был частью всесоюзного спортивного объединения "Химик". В днепродзержинске с таким названием существовала футбольная, и, кажется, волейбольная, команды. Гайдамаки в последние свои выступления на высшем уровне носили название "ВИННИЦКИЕ Гайдамаки". А "Рапид" (хоккейный клуб) кроме Киева, существует по сей день в Бухаресте. Может стоит сначала изучить подобные вопросы перед переименованием? -PhoeniX- (обговорення) 12:16, 15 березня 2020 (UTC)[відповісти]
• Та ні, створення обговорення — це ваша прерогатива. Ви ж бажаєте масових змін, тому перше слово за вами. Я буду намагатися повернути назви, опираючись на попередні обговорення.

в том-то и дело, что я не нашёл "попередних обговорень". Как и правил наименования спортивных (в том числе хоккейных) клубов. А ссылка на общеупотребимость и узнаваемость вообще не выдерживает критики, потому, что узнавания разных предметов у разных пользователей различное. Я, например, спокойно узнаю "Ватру" как украинский хоккейный клуб, но абсолютно не разбираюсь в различных представителях родословных династии. То же можно сказать и о друг х пользователях. Не для всех даже "сокол" (киев) является узнаваемым брендом. Узнаваемость можно применить к лидерам отечественного спорта (в частности футбола) - шахтёра и динамо. Однако, уже наименование "Металлиста" - третьего наряду с "Днепром" по популярности клуба породило дискуссию о названии статьи. Так что тут всё субъективно -PhoeniX- (обговорення) 12:49, 15 березня 2020 (UTC)[відповісти]

• Стосовно бардака. У російській вікіпедії дві сторінки про ХК «Сокіл» (Київ). І, деякі користувачі, зважаючи на свій вік — сприймають це за достовірну інформацію. --Roman333 (обговорення) 12:27, 15 березня 2020 (UTC)[відповісти]

Ссылочку можно? А то я только с одной статей знаком. Интересно почитать и вторую -PhoeniX- (обговорення) 12:49, 15 березня 2020 (UTC)[відповісти]

• Якщо команда грала не тільки в чемпіонаті СРСР, в категорію нічого ліпити. --Roman333 (обговорення) 13:21, 15 березня 2020 (UTC)[відповісти]

Внимательно прочитал статью. Там соревнованиях взрослой, молодежной и юниорской команд в ЧЕМПИОНАТАХ СССР. Если Вы слабо разбираетесь в предмете, оставьте исправления другим участникам -PhoeniX- (обговорення) 22:08, 15 березня 2020 (UTC)[відповісти]

Дивіться до вас весь час претензії через Ваші правки. Ви перш ніж додавати хоч перегляньите статистику виступів гравця за клуби. А то ліпити НХЛ всім і вся. І не треба додавати гравцям українського походження цю категорію також. Це останнє попередження. --Jphwra (обговорення) 17:57, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

Останнє? А то що Ви зробите? А щодо Карпенка, то він був неодноразово другим воротарем на матчах своєї команди -PhoeniX- (обговорення) 18:00, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

пишу адмінам і Вуаля. Карпенко немає матчів у складі клубу НХЛ. --Jphwra (обговорення) 18:02, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

:) -PhoeniX- (обговорення) 18:07, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

я вас попередив двічі, цього доситть щоб вже отримати не попередження, а одразу блок. Тому дотримуйтесь правил. Карпенко не провів жодної гри за клуб НХЛ, жодної. --Jphwra (обговорення) 18:09, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

покажіть мені тут → https://www.eliteprospects.com/player/12001/igor-karpenko, де в нього хоч одна гра за клуб НХЛ? --Jphwra (обговорення) 18:12, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

В енвікі написано, що "He was selected 185th overall by the Mighty Ducks of Anaheim in the 1995 NHL Entry Draft and spent one season in North America playing for minor league teams." І до категорії "Гравці НХЛ" в енвікі Карпенка не внесено. Здається, що і в енвікі, і у нас є певний консенсус, що подібних гравців не слід вважати "гравцями НХЛ". Проте ви можете звернутись до учасників профільного проєкту та перепитати у них: Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Хокей. Але повертати силоміць категорію до статті не варто. --Good Will Hunting (обговорення) 18:29, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

Вже декілька разів я вказував на достатньо авторитетне джерело: https://www.eliteprospects.com/search/player?nation=ukr&nhl-drafted=yes&view=drafted Цей сайт вважає, що Карпенка БУВ гравцем НХЛ. Те, що мій опонент шукає інформацію де йому заманеться, але не там де вона є, то вже його справи. Карпенко провів один сезон в НХЛ, хоч і не грав. І до речі категорія назвається "Українські хокеїсти в НХЛ", а не "Україньскі хокеїсти приймавшиє участь у матчах НХЛ". До того ж другомовна Вікі не завжди вважаєтся за авторитетне джерело -PhoeniX- (обговорення) 18:39, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

я як активний учасник цього проєкту абсолютно проти повернення категорії, бо вона вводить в оману читача, який буде вважати про виступи Ігоря в складі клубу НХЛ, хоча він лише одного разу потрапив до заявки. Але потрапляння до заявки і сама гра це різні речі і така категорія тут недоречна. Надеюсь поняли, то что я написал на украинском? --Jphwra (обговорення) 18:42, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

Це не сторінка обговорення мовного питання. Яущо Ви налаштовані на конфлікт, то можете об этом заявить сразу, не привязываясь к теме. Зрозумло пояснюю? -PhoeniX- (обговорення) 18:48, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

я налаштований на конфлікт? Це після того як ви чотири рази відкинули мою правку без пояснень? Ще раз. Ігор не відіграв жодного матчу за Калгарі, у нього в графі матчі - 0. На якій підставі з нульом у графі матчів ви його включили до гравців НХЛ? --Jphwra (обговорення) 18:53, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

Останній раз Вам пояснюю (якщо Ви не взмозі зрозуміти, то більш понятлівіше я не зможу). Категорія зветься "Українські хокеїсти НХЛ". 1) Він українець. 2) Він хокеїст. 3) Він 1 сезон провів в НХЛ, про що свідчить Ваше посилання. Щодо посилання наведенного мною, то там також Карпенко вказан як гравець НХЛ (не АХЛ, не фарм-клуба, а НХЛ). Він провів сезон в клубі. Не так, як зараз Чолач - відразу в фарм. А Карпенко був присутний як запасний воротар на матчах -PhoeniX- (обговорення) 19:04, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

До речі, пояснення на відміну Вашої правкі я відразу написав. При первой же отмене. А ось Ви не пояснювали свої дії -PhoeniX- (обговорення) 19:06, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

Наступного разу я буду більш категорично просити в адмінів Вашого блокування. Не бачу розуміння з Вашого боку, про знання вами українською мови я тим більше мовчу. --Jphwra (обговорення) 19:26, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

Авжеж, якщо окрім мовного питання Ваши аргументи закінчилися, то вважаю це обговорення вичерпаним. -PhoeniX- (обговорення) 19:37, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

Та да. Поглянув ваші досягнення в рувікі - три блокування за війни редагувань. Гадаю цього досить, щоб у Вас після попередження було одне блокування, а за ним і довічне. --Jphwra (обговорення) 19:41, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

Ваші останні редагування нагадують війну редагувань. Замість повторного скасування редагувань іншого редактора через суперечності, всі редактори української Вікіпедії мають співпрацювати одне з одним, задля пошуку консенсусу та уникнення деструктивного редагування.

Будь ласка, приділіть особливу увагу офіційним правилам Вікіпедії щодо війни редагувань:

1. Війна редагувань є деструктивною, незалежно від кількості відкотів, які ви зробили.
2. Не вступайте у війну редагувань навіть якщо ви вважаєте, що маєте рацію.

Якщо ви опинилися у ситуації, коли у вас є суперечність щодо конкретного редагування, використовуйте сторінку обговорення статті, аби обговорити контроверсійні зміни; працюйте разом, аби отримати версію, що відповідає консенсусу серед редакторів. Ви можете залишити повідомлення на відповідній дошці оголошень для адміністраторів для пошуку шляхів вирішення конфлікту. У деяких випадках можливим рішенням може бути заявка на тимчасовий захист сторінки. Якщо ви задіяні у війні редагувань, вас можуть заблокувати від редагувань.
Примітка: не рекомендується вилучати попередження, які ще не втратили актуальність, тому що у деяких випадках це може розцінюватися як порушення правил Вікіпедії. --Good Will Hunting (обговорення) 18:17, 31 жовтня 2022 (UTC)[відповісти]

Припиніть перейменування. З деякими з них можна погодитись, з іншими ні. Будь ласка, через ВП:ПС --Igor Yalovecky (обговорення) 17:18, 20 жовтня 2023 (UTC)[відповісти]