Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты — Википедия
Здесь размещаются записи о текущих событиях, кандидаты на размещение в модуле на главной странице, оформленные согласно правилам.
Текущее содержание блока:
Гаити[править код]
Исполняющий обязанности президента Гаити Ариэль Анри, как обещал, после формирования переходного президентского совета 25 апреля 2024 года, находясь в Лос-Анжелесе, подписал заявление об отставке. Кабинет министров назначил исполняющим обязанности премьер-министра страны министра экономики и финансов (Мишеля Патрика Буавера (With fear and hope, Haiti warily welcomes new governing council as gang-ravaged country seeks peace (25 апреля 2024). Дата обращения: 27 апреля 2024.В Гаити официально назначили и. о. премьер-министра после ухода Ариэля Анри с поста . ТАСС (25 апреля 2024). Дата обращения: 27 апреля 2024.). Стоит выносить на заглавную, о кризисе на Гаити выносили месяц с лишним назад, теперь вот какая-то подвижка в сторону его разрешения и смена власти в стране.79.139.157.87 11:06, 27 апреля 2024 (UTC)
- В какой формулировке? Вы много написали. BilboBeggins (обс.) 13:32, 27 апреля 2024 (UTC)
- Ну например так: Исполняющий обязанности президента Гаити и премьер-министр Ариэль Анри, ушел в отставку, сформирован Переходный президентский совет , исполняющим обязанности премьер-министра назначен Мишель Патрик Буавер .79.139.157.87 14:30, 27 апреля 2024 (UTC)
- Про его отставку месяц назад уже писали (о согласии уйти в отставку как сформируют переходный совет). То что теперь он выполнил обещание и действительно ушел это похвально, но мне кажется не повод писать об этом повторно. DarkCherry (обс.) 06:47, 28 апреля 2024 (UTC)
- Согласен, что писали. Но та новость скорее о наличии кризиса власти, а сейчас о его разрешении. ChimMAG (обс.) 08:32, 28 апреля 2024 (UTC)
- Та новость привлекла широкое внимание в мире именно войной банд и штурмами тюрем, но никак не политическим кризисом в крохотной и нищей стране (кризис проходил скорее фоном, а не причиной новостного шума). Не думаю что нынешнее разрешение кризиса хоть как-то заслуживает на заглавную, таких кризисов и их окончаний сотни в год. — Alex fand 10:15, 28 апреля 2024 (UTC)
- Война банд и прочее часть всей нестабильности. Кстати, последнее время новостей оттуда не приходило, что скорее хорошо ChimMAG (обс.) 11:41, 28 апреля 2024 (UTC)
- Вы сторонник того, чтобы не публиковать политические новости о выборах или смене правительства, если они не в крупной стране или если они не сопровождаются неординарными событиями. Тут и страна мелкая, и смена власти обычная. Тогда кризис власти происходил на фоне гангстерского восстания, вот и опубликовали ту новость. Сейчас ничего необычного не происходит, просто отголоски тех событий. — Alex fand 12:29, 28 апреля 2024 (UTC)
- Да как бы не обычная смена власти, в том и дело. Это не результат обычных в срок выборов. И, как я понял их новости, речь идёт в временном и.о. То есть оттуда ещё будут новости, но не вижу в этом ничего такого, почему не давать в дальнейшем новость о нормальных выборах, если такие будут. Сейчас Гаити ― это страна сильной политической нестабильности, она может генерировать новости больше одной в течение продолжительного времени. Так бывает... ChimMAG (обс.) 13:36, 28 апреля 2024 (UTC)
- Это лишь эхо мятежа, принципиально нового с марта ничего не произошло. Обещал уйти и ушел. Два раза писать об одной и той же отставке это перебор. DarkCherry (обс.) 14:28, 28 апреля 2024 (UTC)
- Он не только ушёл (что далеко не всегда бывает, мы помним как кто-то говорил, что за власть не держится), но и вместо него кто-то пришёл. ChimMAG (обс.) 14:36, 28 апреля 2024 (UTC)
- Ну и что? Каждую неделю где то в мире меняется глава правительства (а тут вообще временный и.о.). Это точно новость не для заглавной. — Alex fand 15:10, 28 апреля 2024 (UTC)
- 1. Это частичное разрешение правительственного кризиса.
2. Это частичный (или полный? как минимум частичный) успех восстания банд. Само по себе это событие экстраординарное, а уж тем более с такими результатами
3. Отсутствие новостей оттуда говорит о какой-то нормализации, хотя это возможно просто недостаток информации у нас
4. Смены главы правительства произошла не в результате рутинного выборного или процесса, это уже является поводом дать зелёный свет новости.
Что ещё нужно?!!! ChimMAG (обс.) 15:38, 28 апреля 2024 (UTC)- Мятеж и вынуждение премьера к отставке были важной новостью в марте пока там была острая фаза кризиса. Сейчас произошла лишь имплантация того решения об отставке. Гаити не сверхдержава, смена главы правительства там не является важной новостью. То, что смена прошла не стандартно не это вовсе не сюрприз, а заранее оговоренная процедура. DarkCherry (обс.) 18:28, 28 апреля 2024 (UTC)
- Если бы это была развитая демократия, тогда договорённости и придерживание их не были бы отдельным событием, но в том хаосе, что там творится уже одно это удивляет. "Что же могло пойти не так" в стране, где банды определяют политику государства? ChimMAG (обс.) 20:05, 28 апреля 2024 (UTC)
- Мятеж и вынуждение премьера к отставке были важной новостью в марте пока там была острая фаза кризиса. Сейчас произошла лишь имплантация того решения об отставке. Гаити не сверхдержава, смена главы правительства там не является важной новостью. То, что смена прошла не стандартно не это вовсе не сюрприз, а заранее оговоренная процедура. DarkCherry (обс.) 18:28, 28 апреля 2024 (UTC)
- 1. Это частичное разрешение правительственного кризиса.
- Ну и что? Каждую неделю где то в мире меняется глава правительства (а тут вообще временный и.о.). Это точно новость не для заглавной. — Alex fand 15:10, 28 апреля 2024 (UTC)
- Он не только ушёл (что далеко не всегда бывает, мы помним как кто-то говорил, что за власть не держится), но и вместо него кто-то пришёл. ChimMAG (обс.) 14:36, 28 апреля 2024 (UTC)
- Это лишь эхо мятежа, принципиально нового с марта ничего не произошло. Обещал уйти и ушел. Два раза писать об одной и той же отставке это перебор. DarkCherry (обс.) 14:28, 28 апреля 2024 (UTC)
- Да как бы не обычная смена власти, в том и дело. Это не результат обычных в срок выборов. И, как я понял их новости, речь идёт в временном и.о. То есть оттуда ещё будут новости, но не вижу в этом ничего такого, почему не давать в дальнейшем новость о нормальных выборах, если такие будут. Сейчас Гаити ― это страна сильной политической нестабильности, она может генерировать новости больше одной в течение продолжительного времени. Так бывает... ChimMAG (обс.) 13:36, 28 апреля 2024 (UTC)
- Вы сторонник того, чтобы не публиковать политические новости о выборах или смене правительства, если они не в крупной стране или если они не сопровождаются неординарными событиями. Тут и страна мелкая, и смена власти обычная. Тогда кризис власти происходил на фоне гангстерского восстания, вот и опубликовали ту новость. Сейчас ничего необычного не происходит, просто отголоски тех событий. — Alex fand 12:29, 28 апреля 2024 (UTC)
- Война банд и прочее часть всей нестабильности. Кстати, последнее время новостей оттуда не приходило, что скорее хорошо ChimMAG (обс.) 11:41, 28 апреля 2024 (UTC)
- Та новость привлекла широкое внимание в мире именно войной банд и штурмами тюрем, но никак не политическим кризисом в крохотной и нищей стране (кризис проходил скорее фоном, а не причиной новостного шума). Не думаю что нынешнее разрешение кризиса хоть как-то заслуживает на заглавную, таких кризисов и их окончаний сотни в год. — Alex fand 10:15, 28 апреля 2024 (UTC)
- Согласен, что писали. Но та новость скорее о наличии кризиса власти, а сейчас о его разрешении. ChimMAG (обс.) 08:32, 28 апреля 2024 (UTC)
Побит старейший мужской мировой рекорд в ЛА[править код]
Литовец Миколас Алекна метнул диск на 74,35 метра и побил старейший мировой рекорд в мужской лёгкой атлетике, установленный в 1986 году. — Акутагава (обс.) 23:29, 25 апреля 2024 (UTC)
- Это было 14 апреля. — Акутагава (обс.) 23:38, 25 апреля 2024 (UTC)
- Самая старая новость в шаблоне про пожар в Бёрсене за 16 апреля. 46.188.18.189 00:28, 26 апреля 2024 (UTC)
- Если тут уже поздно, Алекну-младшего можно ещё дополнить и нести на ЗЛВ с готовой формулировкой: Мировой и олимпийский рекорды в метании диска принадлежат сыну и отцу. Deinocheirus (обс.) 03:40, 26 апреля 2024 (UTC)
- За, давайте заменим новость о пожаре. BilboBeggins (обс.) 16:20, 26 апреля 2024 (UTC)
- Поздновато предложили, по хронологии уже не влазит. Лучше отдать на ЗЛВ, тем более факт про отца и сына действительно нетривиальный. DarkCherry (обс.) 18:47, 26 апреля 2024 (UTC)
Беспорядки в ВУЗах США (2024)[править код]
Беспорядками охвачены больше половины из ТОП-50 североамериканских университетов, включая Гарвардский, Колумбийский и Йельский. С уважением, — 80.251.228.230 22:19, 25 апреля 2024 (UTC)
- Согласен, нужно опубликовать. Многие мировые СМИ пишут как о протестах, так и об очень демократичных задержаниях студентов и прессы [1], [2], [3], [4], [5], [6]. Optical Input (обс.) 15:15, 26 апреля 2024 (UTC)
- В целом поддержу размещение, но статью бы для начала. DBatura (обс.) 15:36, 26 апреля 2024 (UTC)
- Статья по теме есть — en:April 2024 Israel–Hamas war protests on university campuses in the United States. DarkCherry (обс.) 15:48, 26 апреля 2024 (UTC)
- Хотелось бы на русском, конечно. — Полиционер (обс.) 15:53, 26 апреля 2024 (UTC)
- Статья по теме есть — en:April 2024 Israel–Hamas war protests on university campuses in the United States. DarkCherry (обс.) 15:48, 26 апреля 2024 (UTC)
- Против. Недостаточно для заглавной. Протесты много где происходят. Мы не публиковали, насколько я помню, протесты по Газе в Лондоне и протесты в России по поводу войны. В целом это не такое важное сопутствующее событие, связанное с войной Израиля и Хамас. Мы не публиковали ни атаку в Израиле во время перемирия, не публиковали ни слушания, ни последующую отставку ректора Гарварда — событие из той же сферы, но имеющее куда большие последствия. BilboBeggins (обс.) 16:18, 26 апреля 2024 (UTC)
- Я поддержу ― во фразе "охвачены" больше эмоциональной окраски, чем реальных протестов. Это не те протесты, которые годятся на Заглавную. Это ни разу не "жёлтые жилеты", не студенческие протесты 60-70 годов, ни иные по настоящему массовые события. Поэтому категорически Против. ChimMAG (обс.) 16:43, 26 апреля 2024 (UTC)
- Против. В ен-версии "протесты", тут откуда то взялись "беспорядки". Левацкие протесты проходят в кампусах США чуть ли не ежедневно, не вижу значимости для заглавной. — Alex fand 07:17, 27 апреля 2024 (UTC)
- Если как минимум три человека аргументировано против, то, наверное, можно вешать плашку "отклонено"? ChimMAG (обс.) 07:40, 27 апреля 2024 (UTC)
- И многие ли из них освещаются в мировых СМИ? Эти - освещаются, ссылки я привёл выше. Эти - на заглавной многих американских СМИ. Optical Input (обс.) 07:42, 27 апреля 2024 (UTC)
Вояджер[править код]
В английской Википедии вынесли на заглавную новость о том, что после того как в декабре прошлого года «Вояджер-1» стал циклически присылать в центр управления полетами однотипные бессмысленные наборы данных, специалисты NASA смогли отправить на специальную команду, которая заставила зонд вернуть на Землю полный дамп своей бортовой памяти (FDS), затем команда NASA начала перенос повреждённого кода в другое место в составе памяти FDS и 20 апреля этого года впервые за пять месяцев Вояджер-1 прислал осмысленные данные о состоянии его систем, что позволяет надеяться в дальнейшем получить и научные данные (Николай Хижняк. Космический зонд «Вояджер-1» впервые за пять месяцев отправил на Землю читаемые данные . 3DNews (23 апреля 2024). Дата обращения: 23 апреля 2024., Voyager 1 regains communications with NASA after inventive fix | CNN). Важное техническое достижение, уникальный объект (наиболее удалённый от Земли из созданных человеком), в русском разделе тоже стоит вынести на заглавную (в русской статье о «Вояджер-1» об этом добавили), только надо сформулировать покороче.79.139.157.87 14:46, 25 апреля 2024 (UTC)
- «Инженерам удалось починить находящийся в 24 миллиардах километров от Земли „Вояджер-1“, возобновив передачу с него информации» (1, 2). Sneeuwschaap (обс.) 00:58, 26 апреля 2024 (UTC)
- Против. Я как раз дополнял статью про него этой информацией. Во-первых таких поломок у него было очень много разной степени сложности и с чего это вдруг мы должны давать об одной конкретной? Во-вторых, с него научные данные пока не "слили", получена только телеметрия. То есть об окончательном решении можно говорить только после получения научных данных, а когда это будет ещё неизвестно, на данный момент, как я понял, даже не все технические (в смысле касающиеся программной части) моменты устранены, сейчас борются над дальнейшем перепрограммированием и лишь потом будут получать научные данные. ChimMAG (обс.) 01:52, 26 апреля 2024 (UTC)
- То что вы полезли в статью означает, что тема вас заинтересовала, нечестно лишать всех остальных такого же удовольствия. Мелкие поломки действительно были, но таких серьёзных ни разу, пол года не могли починить и уже даже собирались миссию закрывать. Теперь основную проблему устранили, сигнал читается, Вояджер-1 вернулся в строй, получить научные данные это уже дело техники. DarkCherry (обс.) 18:32, 26 апреля 2024 (UTC)
- 1. Ну так надо размещать на ЗЛВ. Там это точно подойдёт по формату и удовольствию других. Ну или просто на новостном портале.
2. А какую дату предложите ставить? Я напомню, что сейчас проблема ещё не устранена, они только получили подтверждение, что их догадка о причинах была верна. Всё! Дальше они будут перепрограммировать его для получение научных данных и всё ещё может "что-то пойти не так". А анонсы починок мы не ставим (тогда можно было бы все новости забить анонсами убийц айфонов, мерседесов, операционок и всего остального, о чём громко объявляют в России). ChimMAG (обс.) 19:16, 26 апреля 2024 (UTC)- На ЗЛВ эту новость сплавить нельзя, так статья про Вояджер-1 не новая и не расширенная. Касательно даты события, тут просто: первый читаемый сигнал после починки был получен 20 апреля, конечно объявили об этом на пару дней позже, но смысла не это меняет в любом случае это не анонс, а свершившийся факт. DarkCherry (обс.) 19:47, 26 апреля 2024 (UTC)
- Но это не "починка" ещё. И самое главное, суть и цель всего не достигнута ― научные данные не "слиты" ещё. Процесс "починки" продолжается, она только началась, можно сказать. ChimMAG (обс.) 06:44, 27 апреля 2024 (UTC)
- Пол года вместо сигнала шел мусор, а теперь после произведенных манипуляций наконец снова пришла осмысленная информация. Да, пока только телеметрия, но и это уже вполне успешная починка. Ключевая проблема выявлена и устранена. Самое сложная часть починки позади, Вояджер-1 снова коммуникабелен. DarkCherry (обс.) 08:22, 27 апреля 2024 (UTC)
- Не совсем. Это первый тест, что вы правильно определили проблему. Ну то есть вы в условном телеке перебераете тестером все кондёры и наконец тыкнули в тот, что явно сбойный. Вот этот момент, момент когда вы нашли неисправность, ещё не является починкой. Как я понял, дальше они будут "перекраивать" ПО, чтобы потом (только потом, то есть третий этап, если я правильно понял) попытаться получить научные данные. То есть сейчас не идёт речь о восстановлении даже программной части, просто о том, что они правильно поняли причину проблему. Это ещё не есть починка аппарата (вернее восстановление его работоспособности). ChimMAG (обс.) 11:43, 27 апреля 2024 (UTC)
- Так ведь неисправность не только найдена, но и исправлена: часть кода, хранившаяся в повреждённом сегменте памяти, перемещена в другое место, и после этого пошла осмысленная телеметрия. Sneeuwschaap (обс.) 14:03, 27 апреля 2024 (UTC)
- В статьях не совсем понятно про это. Я понял так, что они исправили часть кода, получили ответ, а потом будут весь код перелопачивать, потому что его надо "порезать" совсем на новые "кусочки", чтобы разложить по иной конфигурации оставшейся памяти. Ну и потом ― для получения научных данных код точно надо будет дальше допиливать, сейчас просто пришёл ответ, что связь возможна и можно дальше пилить. Научные данные не трогали вообще пока не трогали, их пока нельзя просто так получить и это не похоже на "исправлено". Там ещё работать и работать. ChimMAG (обс.) 05:45, 28 апреля 2024 (UTC)
- Примерно так, работа не завершена, но всё-таки самая сложная часть поломки уже исправлена, спутник из некоммуникабельного состояния перешел в коммуникабельное. Ещё через месяц когда доберутся до научных данных сенсацией это уже не будет, все пожмут плечам и скажут "ну да, его же ещё месяц назад починили". DarkCherry (обс.) 06:57, 28 апреля 2024 (UTC)
- Это верно, что тогда это не будет новостью. Но само его существование ― это получение научных данных. Поэтому я против размещения понимая, что и потом, после передачи научных данных мы скорее всего размещать не будем. Ну что же... Такова новость. ChimMAG (обс.) 08:31, 28 апреля 2024 (UTC)
- Примерно так, работа не завершена, но всё-таки самая сложная часть поломки уже исправлена, спутник из некоммуникабельного состояния перешел в коммуникабельное. Ещё через месяц когда доберутся до научных данных сенсацией это уже не будет, все пожмут плечам и скажут "ну да, его же ещё месяц назад починили". DarkCherry (обс.) 06:57, 28 апреля 2024 (UTC)
- В статьях не совсем понятно про это. Я понял так, что они исправили часть кода, получили ответ, а потом будут весь код перелопачивать, потому что его надо "порезать" совсем на новые "кусочки", чтобы разложить по иной конфигурации оставшейся памяти. Ну и потом ― для получения научных данных код точно надо будет дальше допиливать, сейчас просто пришёл ответ, что связь возможна и можно дальше пилить. Научные данные не трогали вообще пока не трогали, их пока нельзя просто так получить и это не похоже на "исправлено". Там ещё работать и работать. ChimMAG (обс.) 05:45, 28 апреля 2024 (UTC)
- Так ведь неисправность не только найдена, но и исправлена: часть кода, хранившаяся в повреждённом сегменте памяти, перемещена в другое место, и после этого пошла осмысленная телеметрия. Sneeuwschaap (обс.) 14:03, 27 апреля 2024 (UTC)
- Не совсем. Это первый тест, что вы правильно определили проблему. Ну то есть вы в условном телеке перебераете тестером все кондёры и наконец тыкнули в тот, что явно сбойный. Вот этот момент, момент когда вы нашли неисправность, ещё не является починкой. Как я понял, дальше они будут "перекраивать" ПО, чтобы потом (только потом, то есть третий этап, если я правильно понял) попытаться получить научные данные. То есть сейчас не идёт речь о восстановлении даже программной части, просто о том, что они правильно поняли причину проблему. Это ещё не есть починка аппарата (вернее восстановление его работоспособности). ChimMAG (обс.) 11:43, 27 апреля 2024 (UTC)
- На ЗЛВ эту новость сплавить нельзя, так статья про Вояджер-1 не новая и не расширенная. Касательно даты события, тут просто: первый читаемый сигнал после починки был получен 20 апреля, конечно объявили об этом на пару дней позже, но смысла не это меняет в любом случае это не анонс, а свершившийся факт. DarkCherry (обс.) 19:47, 26 апреля 2024 (UTC)
- 1. Ну так надо размещать на ЗЛВ. Там это точно подойдёт по формату и удовольствию других. Ну или просто на новостном портале.
- То что вы полезли в статью означает, что тема вас заинтересовала, нечестно лишать всех остальных такого же удовольствия. Мелкие поломки действительно были, но таких серьёзных ни разу, пол года не могли починить и уже даже собирались миссию закрывать. Теперь основную проблему устранили, сигнал читается, Вояджер-1 вернулся в строй, получить научные данные это уже дело техники. DarkCherry (обс.) 18:32, 26 апреля 2024 (UTC)
- За Таких серьёзных поломок за не было 50 лет. Что бы починить столь древнее устройство потребовалась настоящая компьютерная археология, это фантастическое достижение инженеров, а учитывая, что аппарат находится на расстоянии 18,5 миллиард километров от земли и для получения от него ответа из-за скорости света приходится ждать двое суток это еще это достижение более впечатляющее. DarkCherry (обс.) 18:32, 26 апреля 2024 (UTC)
Харьковская телебашня[править код]
В ходе вторжения на Украину российские войска уничтожили Харьковскую телебашню. — Акутагава (обс.) 14:55, 22 апреля 2024 (UTC)
- За. Телебашня второго по населению города страны — значимо. Sneeuwschaap (обс.) 15:43, 22 апреля 2024 (UTC)
- Как не хочется видеть таких печальных новостей, но увы, нам это неподвластно. Однозначно за. Очередной акт варварства. ChimMAG (обс.) 15:52, 22 апреля 2024 (UTC)
- За. Грустный кофеин (обс.) 18:59, 22 апреля 2024 (UTC)
- Да, публиковать. Выражаю слова поддержки жителям Харькова. BilboBeggins (обс.) 19:42, 22 апреля 2024 (UTC)
- За Действительно редкое событие. Думал, что за последние два года, неприятно удивить чем-то сложно. НеКакВсе (обс.) 19:53, 22 апреля 2024 (UTC)
- За Варварское уничтожение такого крупного объекта гражданской инфраструктуры, как по мне, событие столь же трагичное, сколь и значимое. К этому нельзя относится, как к норме, поэтому явно стоит выделить. BlackHust обс 20:16, 22 апреля 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 20:25, 22 апреля 2024 (UTC)
Шахматы (турниры претендентов)[править код]
Завершились, нужно убрать из долгих и добавить новостью. Итог такой, попробую сформулировать. Гукеш Доммараджу и Тань Чжунъи стали победителями турниров претендентов и претенденток по шахматам. Brateevsky {talk} 08:30, 22 апреля 2024 (UTC)
- Если нужно фото, можно с индийским гроссмейстером. Жаль, блок Заглавной не резиновый, так бы можно было сказать, что победитель выиграл турнир претендентов в возрасте 17 лет. — Brateevsky {talk} 08:37, 22 апреля 2024 (UTC)
- Гукеш Доммараджу в возрасте 17 лет стал самым молодым победителем турнира претендентов по шахматам, победительницей турнира претенденток стала Тань Чжунъи.
- Возраст это значимый факт, можно публиковать. BilboBeggins (обс.) 09:34, 22 апреля 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 10:07, 22 апреля 2024 (UTC)
Самый длинный водоплавающий динозавр[править код]
Палеонтологи описали новый вид гигантского триасового ихтиозавра — Ichthyotitan , с длиной тела около 25 метров — это самая крупная морская рептилия?! известная науке. [7] DarkCherry (обс.) 19:00, 21 апреля 2024 (UTC)
- Однозначно за. Только не динозавр же. Sneeuwschaap (обс.) 15:38, 22 апреля 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 20:25, 22 апреля 2024 (UTC)
Афганско-пакистанское наводнение[править код]
Жертвами наводнения в Афганистане и Пакистане стали по меньшей мере 135 человек[8].
- Апрель в этом году богат на наводнения. Это самое суровое, жертв тут на сотню больше, чем в персидском и на 135 больше, чем в нашем уральском. DarkCherry (обс.) 15:43, 21 апреля 2024 (UTC)
- Наверное уже не можем не дать эту новость. Каждая из них особенно важна в контексте всех остальных, что это не изолированное единичное наводнение, а более глобальное... ChimMAG (обс.) 17:59, 21 апреля 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 20:25, 22 апреля 2024 (UTC)
Перес Джепчирчир установила рекорд среди женщин на лондонском марафоне[править код]
Перес Джепчирчир установила рекорд среди женщин на лондонском марафоне [9]. Рекорды мужчин мы публиковали, пишут все основные СМИ, Guardian... BilboBeggins (обс.) 12:04, 21 апреля 2024 (UTC)
- Воздерживаюсь, не думаю, что стоит публиковать, ведь не абсолютный рекорд же. Андрій ЯЧ (обс.) 12:08, 21 апреля 2024 (UTC)
- Время и рекорд практически всегда будет лучше чем у женщин, было такое, когда женщина ставила абсолютный рекорд?
- Всегда публикуют только мужчин, надо публиковать и женщин тоже. BilboBeggins (обс.) 12:12, 21 апреля 2024 (UTC)
- Я имел в виду абсолютный рекорд среди женщин, который на данный момент принадлежит Тигст Ассефе. Андрій ЯЧ (обс.) 12:14, 21 апреля 2024 (UTC)
- Хотя, она даже не рекордсмен Лондона. Таковой является Пола Рэдклифф. Андрій ЯЧ (обс.) 13:27, 21 апреля 2024 (UTC)
- Против. Рекорд даже лондонского марафона не побит, он как был у Полы Рэдклифф, так и остался. DarkCherry (обс.) 14:52, 21 апреля 2024 (UTC)
- Это мировой рекорд для забегов с участием только женщин. Основной мировой рекорд у женщин — это в забегах с участием мужчин и женщин. — Акутагава (обс.) 14:28, 22 апреля 2024 (UTC)
Убрать из долгих «Стража процветания» и протесты фермеров[править код]
По-моему, обе темы утратили высокую актуальность — статьи уже давно не обновлялись. В шапке размещаются только те статьи, которые обновляются достаточно регулярно. — 213.87.162.49 04:52, 20 апреля 2024 (UTC)
- По поводу фермеров согласен. BilboBeggins (обс.) 07:07, 20 апреля 2024 (UTC)
- Это два разных вопроса — актуальность темы и обновляемость статей. Оба события вполне себе актуальны: и хуситы продолжают атаки на суда, и польские фермеры продолжают блокаду границы. Другое дело, что статьи не обновляются. Тут нужно принять решение — или убрать их с заглавной и окончательно похоронить, или лелеять надежду, что пока они на виду кто-то их подправит (что и является косвенной целью данной рубрики). — Alex fand 12:04, 20 апреля 2024 (UTC)
- Про фермеров... Они ведь зимой протестовали. Сейчас у них сезон пошёл, работать надо. В принципе наверное можно убирать, он затих совсем. По-крайней мере больших новостей давно не слышал, хотя ещё недавно они были. ChimMAG (обс.) 05:20, 21 апреля 2024 (UTC)
- Обе темы актуальны, но поскольку статьи давно не обновлялись, то по правилам надо их убрать. DarkCherry (обс.) 15:43, 21 апреля 2024 (UTC)
Падение Ту-22М3 в Ставропольском крае[править код]
Собственно. Судя по тому, что Украина уже заявила о сбитии самолёта, тема обещает быть громкой. Siradan (обс.) 07:41, 19 апреля 2024 (UTC)
- О потере единичного самолёта ― вроде только про А-50 размещали? Но там это понятно. А тут есть сомнения и в заявлениях украинской стороны и российской. Количество выпущенных самолётов на порядки больше, чем А-50. Поэтому скорее против, только если тема реально будет громкой, в чём сомнения. ChimMAG (обс.) 09:59, 19 апреля 2024 (UTC)
- "Но там это понятно." — Тут ситуация та же, если не пикантнее:
стратегическийдальний бомбардировщик потенциально впервые сбит с начала вторжения, причём на огромном расстоянии от линии фронта. Siradan (обс.) 10:02, 19 апреля 2024 (UTC)- Ту-22М3 к стратегическим не относится, дальность не соответствует. Она у него лишь на 40% больше, чем у бомбардировщика Су-34 (который сейчас основной бомбардировщик в ВВС РФ), и более чем в два раза меньше, чем у стратегического Ту-160. По этой причине Ту-22М3 не учитывается как стратегический в договорах о о стратегических наступательных вооружениях (типа СНВ-3 и т.п.). Сайга (обс.) 10:15, 19 апреля 2024 (UTC)
- Спасибо, исправил. Siradan (обс.) 10:19, 19 апреля 2024 (UTC)
- Уверены, что не свои подбили? Ну и потеря одного такого бомбардировщика не факт, что сильно значима в плане их количества. И не понятно насколько это разовая акция или Украина стабильно сможет поражать их на таком расстоянии, а от этого зависит изменение в тактике их применения и базирования. В общем пока больше вопросов, но в целом потеря одного самолёта как-то не тянет на Заглавную. ChimMAG (обс.) 10:33, 19 апреля 2024 (UTC)
- В плане количества точно не значима, их не менее 60 штук. В отличие от А-50, которых менее десятка боеспособных. Сайга (обс.) 10:41, 19 апреля 2024 (UTC)
- А выпускалось за 400 штук. Поэтому пока против, если только не будут играть роль другие обстоятельства (применение нового оружия или тактики, когда самолёты ближе 400км к линии фронта не будут подлетать) ChimMAG (обс.) 11:10, 19 апреля 2024 (UTC)
- В плане количества точно не значима, их не менее 60 штук. В отличие от А-50, которых менее десятка боеспособных. Сайга (обс.) 10:41, 19 апреля 2024 (UTC)
- Уверены, что не свои подбили? Ну и потеря одного такого бомбардировщика не факт, что сильно значима в плане их количества. И не понятно насколько это разовая акция или Украина стабильно сможет поражать их на таком расстоянии, а от этого зависит изменение в тактике их применения и базирования. В общем пока больше вопросов, но в целом потеря одного самолёта как-то не тянет на Заглавную. ChimMAG (обс.) 10:33, 19 апреля 2024 (UTC)
- Спасибо, исправил. Siradan (обс.) 10:19, 19 апреля 2024 (UTC)
- Ту-22М3 к стратегическим не относится, дальность не соответствует. Она у него лишь на 40% больше, чем у бомбардировщика Су-34 (который сейчас основной бомбардировщик в ВВС РФ), и более чем в два раза меньше, чем у стратегического Ту-160. По этой причине Ту-22М3 не учитывается как стратегический в договорах о о стратегических наступательных вооружениях (типа СНВ-3 и т.п.). Сайга (обс.) 10:15, 19 апреля 2024 (UTC)
- "Но там это понятно." — Тут ситуация та же, если не пикантнее:
- Хотя тема может быть значимой для отдельной статьи, однако не для Заглавной. Грустный кофеин (обс.) 11:55, 19 апреля 2024 (UTC)
- Не очень понятно, в чём глобальная значимость новости. Если новость об А-50 обосновывалась тем, что это первая потеря самолета ДРЛО за всю историю, то тут ситуация иная. Это далеко не первая катастрофа Ту-22М3 — в статье указано, что по разным причинам было потеряно более 20 Ту-22М. Это не первая потеря этого самолета в текущем конфликте — ещё в декабре 2022 года одна машина сгорела после атаки дрона в Дягилево. Это не первый сбитый (если предположить, что версия сбития верна) Ту-22М3 как таковой — одна машина этого типа была сбита во время войны с Грузией. Касаемо причин катастрофы: версия сбития, о которой заявили украинские военные, никаких подтверждений не имеет, и отмечается, что она гораздо менее вероятна, чем версия технической неисправности от МО РФ. НеКакВсе (обс.) 14:50, 19 апреля 2024 (UTC)
- Падение Ту-22М3 в Ставропольском крае ― статью написал, но все же не думаю что это тема для заглавной. Грустный кофеин (обс.) 20:59, 20 апреля 2024 (UTC)
19 апреля Израиль нанёс удары по нескольким объектам в Иране в ответ на удары Ирана по Израилю, которые, в свою очередь, были нанесены в ответ на авиаудар по иранскому консульству в Дамаске, так что я предлагаю вынести ирано-израильский конфликт в актуальные. Андрій ЯЧ (обс.) 07:36, 19 апреля 2024 (UTC)
- Поскольку про каждый удар новость размещать нет смысла, лучше весь конфликт в долгие. Можно даже вместо пиратов-хуситов, отчасти они тоже являются стороной этого конфликта. — Alex fand 08:13, 19 апреля 2024 (UTC)
- За в долгие, так как это скоро не закончится. С уважением, — 80.251.228.230 09:36, 19 апреля 2024 (UTC)
- Давайте сутки подождём, тут важны заявления обеих сторон и в целом развитие событий. Сейчас пока нет уверенности, что точно в долгие пойдёт (но вероятность такого не маленькая). ChimMAG (обс.) 09:56, 19 апреля 2024 (UTC)
- Судя по всему, удар был какой-то совсем символический. И, похоже, на этом все и закончится, поскольку обеим сторонам эскалация не нужна. Так что ни в обычные, ни в долгие я публиковать смысла пока не вижу. Сайга (обс.) 10:01, 19 апреля 2024 (UTC)
- Вот и я про это. Пока не впечатляет, очень много зависит от реакции сторон ― из этого можно раздуть и как нападение и объявление войны и как пшик. Точно так же как предыдущий удар ― каждая сторона извлекла пользу в свою сторону. ChimMAG (обс.) 10:29, 19 апреля 2024 (UTC)
- Ставить Ирано-израильский конфликт в долгие смысла нет, так как столь слабый ответный удар Израиля это не эскалация, а деэскалация. Судя по реакции Ирана аля "слышали какие-то хлопки над Исфаханом" отвечать вновь они не планируют, большой региональный конфликт им не нужен. Таким образом все друг другу ответили, сохранили лицо, инцидент с консульством в Дамаске исчерпан. Теперь касательно этой новости, хоть ответ и символический, но то что он состоялся всё же имеет значимость (так как от этого удара многое зависло), возможно об этом всё-таки стоит написать. Возможные варианты:
- A: Израиль нанес удар беспилотниками по территории Ирана.
- B: Израиль нанес удар беспилотниками по территории Ирана в ответ на массированный удар Ирана по Израилю. (Прим: Если ставить формулировку с ответом, то тогда для симметрии надо и к прошлой новости надо дополнение про ответ тоже добавить).
- C: Ирано-израильский конфликт (2024) в долгие.
- D: Вообще ничего никуда не добавлять.
- Выбирайте DarkCherry (обс.) 21:37, 19 апреля 2024 (UTC)
- Я за вариант D, так как вроде как конфликт исчерпан. Конечно он не прошёл бесследно и первая за много-много лет прямое вступление Ирана в удары много о чём говорит, но в плане новостей пока нечего добавлять. ChimMAG (обс.) 08:44, 20 апреля 2024 (UTC)
- Ответный удар Израиля точно не важен как отдельная новость, тут или конфликт в долгие (за пару дней можно и убрать, если будет тишь да гладь), или вообще ничего. — Alex fand 12:07, 20 апреля 2024 (UTC)
- Конфликт пока не надо в долгие. С тем, что не важен согласен. ChimMAG (обс.) 13:46, 20 апреля 2024 (UTC)
Не понимаю, почему данную тему убрали из актуальных тем, так как данное явление до сих пор не закончилось. Курган тонет, на очереди Тюмень... 06:11, 19 апреля 2024 (UTC)
- Кстати да! Согласен! ChimMAG (обс.) 05:21, 21 апреля 2024 (UTC)
Вид, образованный скрещиванием двух других[править код]
Биологи сообщили, что бабочка из амазонских джунглей Heliconius elevatus возникла в результате скрещивания двух разных видов: Heliconius melpomene?! и Heliconius pardalinus. Статья вышла в Nature. Написали, например, Science News и National Geographic. Собственно, гибридизация разных видов обычно даёт стерильное потомство. Очень редкий случай. — Proeksad (обс.) 13:48, 18 апреля 2024 (UTC)
- Конечно интересно, но не удивительно и не сенсация. Если хотите узнать что-нибудь действительно удивительное, то поспорите к примеру это видео [10]. На случай если вдруг не владетеле английским, то вкратце перескажу, там два вида рыб разделенные 100+ миллионами лет эволюции назад дали совместное потомство причем не стерильное! (Академическая статья подтверждающая это тоже есть[11].) То рыбы, а у вас всего лишь бабочки. Против. DarkCherry (обс.) 14:44, 18 апреля 2024 (UTC)
- «По некоторым данным, гибридогенное происхождение имеют не менее трети всех видов цветковых растений». Что касается животных, есть случаи даже у птиц и млекопитающих. Sneeuwschaap (обс.) 15:00, 18 апреля 2024 (UTC)
Вулкан в Индонезии[править код]
В Индонезии произошло извержение вулкана Руанг?!. Вроде пока без жертв, но мощное — Proeksad (обс.) 06:56, 18 апреля 2024 (UTC)
- Пока не вижу какого-то отклика в прессе. Надо хотя бы сутки подождать, чтобы понять масштаб. ChimMAG (обс.) 11:46, 18 апреля 2024 (UTC)
- Отклик-то есть, масштабы можно подождать— Proeksad (обс.) 13:00, 18 апреля 2024 (UTC)
Выборы в Хорватии[править код]
Состоялись парламентские выборы в Хорватии. На фоне результатов в Словакии выборы важны. BilboBeggins (обс.) 06:32, 18 апреля 2024 (UTC)
- Нужны результаты и пояснение чем они важны. Это всё есть? Статья есть? ChimMAG (обс.) 07:24, 18 апреля 2024 (UTC)
- К обоснованию публикации выборов в европейской стране завышенные стандарты, по-моему. BilboBeggins (обс.) 08:28, 18 апреля 2024 (UTC)
- Тут есть логичный "перекос" (беру в скобки, так как считаю это нормальным) в сторону постсоветского пространства и некоторых связанных с ним стран. Но Хорватия к этому вроде не относится, поэтому считаю, что нужно обоснование. Мы не должны давать результаты выборов только потому, что они случились. Страна маленькая (4млн человек), в политическом плане не особо заметная. Говорят, что демократическая. В таком случае была естественная ротация власти? Ну была и была. Почему мы должны об этом писать? Я сам всегда за политические новости, но их столько много, что если можно о чём-то не писать ― давайте не писать. Потому что куча всего, о чём не писать нельзя. ChimMAG (обс.) 11:31, 18 апреля 2024 (UTC)
- У нас нету критерия писать только про не демократические смены власти. Важно, чтобы было мировое освещенир. Оно есть.
- Многие участники согласятся, что перекоса не должно быть. BilboBeggins (обс.) 13:35, 19 апреля 2024 (UTC)
- Мы пишем про все выборы, что подходят под критерии. И выборы в условном Турменистане попасть на заглавную сложнее, чем в Нидерландах именно потому, что они часто ещё более скучные и предсказуемые. ChimMAG (обс.) 17:15, 19 апреля 2024 (UTC)
- Тут есть логичный "перекос" (беру в скобки, так как считаю это нормальным) в сторону постсоветского пространства и некоторых связанных с ним стран. Но Хорватия к этому вроде не относится, поэтому считаю, что нужно обоснование. Мы не должны давать результаты выборов только потому, что они случились. Страна маленькая (4млн человек), в политическом плане не особо заметная. Говорят, что демократическая. В таком случае была естественная ротация власти? Ну была и была. Почему мы должны об этом писать? Я сам всегда за политические новости, но их столько много, что если можно о чём-то не писать ― давайте не писать. Потому что куча всего, о чём не писать нельзя. ChimMAG (обс.) 11:31, 18 апреля 2024 (UTC)
- К обоснованию публикации выборов в европейской стране завышенные стандарты, по-моему. BilboBeggins (обс.) 08:28, 18 апреля 2024 (UTC)
Потоп в пустыне[править код]
На страны персидского залива обрушились аномальные дожди, что вызвало крупнейшее наводнение в регионе за последние 75 лет. Известно как минимум о 26 погибших. [12][13][14]
- Статья о событии есть — en:2024 Persian Gulf floods. DarkCherry (обс.) 00:37, 18 апреля 2024 (UTC)
- Воздерживаюсь. Данное событие интересно скорее как курьёзный факт из серии ЗЛВ ― потоп в пустыне, а так в ряду последних событий вроде прорыва дамбы он ни разу не выделяется. Хотя неформальную минимальную планку он достиг, но... ChimMAG (обс.) 07:28, 18 апреля 2024 (UTC)
- В Омане погибло 19 человек, это небольшое государство. BilboBeggins (обс.) 08:30, 18 апреля 2024 (UTC)
- Воздерживаюсь. Данное событие интересно скорее как курьёзный факт из серии ЗЛВ ― потоп в пустыне, а так в ряду последних событий вроде прорыва дамбы он ни разу не выделяется. Хотя неформальную минимальную планку он достиг, но... ChimMAG (обс.) 07:28, 18 апреля 2024 (UTC)
- За, на первых полосах СМИ, есть статья. Осадки в ОАЭ крупнейшие за 75 лет, можно публиковать. BilboBeggins (обс.) 08:29, 18 апреля 2024 (UTC)
- Ну я и говорю ― дождь в пустыне. В целом логично, что к такому их жизнь не готовила. Но я не готов подписаться под тем, что данное событие более достойно в ряду иных событий... Для новостного портала (не на заглавной) однозначно подходит, а вот для заглавной... поэтому воздерживаюсь. ChimMAG (обс.) 11:21, 18 апреля 2024 (UTC)
- Наше местное наводнение недавно публиковали, хотя там вообще никто не погиб. А в Омане к примеру целый школьный автобус вместе с детьми утоп. В соседних странах тоже есть жертвы. DarkCherry (обс.) 13:26, 18 апреля 2024 (UTC)
- Я согласен с аргументацией.
- Более 20 погибших и так много, и мы публикуем такое, если это не тривиальное. BilboBeggins (обс.) 14:04, 18 апреля 2024 (UTC)
- Наше местное наводнение недавно публиковали, хотя там вообще никто не погиб. А в Омане к примеру целый школьный автобус вместе с детьми утоп. В соседних странах тоже есть жертвы. DarkCherry (обс.) 13:26, 18 апреля 2024 (UTC)
- Ну я и говорю ― дождь в пустыне. В целом логично, что к такому их жизнь не готовила. Но я не готов подписаться под тем, что данное событие более достойно в ряду иных событий... Для новостного портала (не на заглавной) однозначно подходит, а вот для заглавной... поэтому воздерживаюсь. ChimMAG (обс.) 11:21, 18 апреля 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 13:00, 19 апреля 2024 (UTC)
Погибших уже 17, разбор завалов продолжается. Sneeuwschaap (обс.) 14:50, 17 апреля 2024 (UTC)
- За, очередной кровавый теракт. — Alex fand 14:58, 17 апреля 2024 (UTC)
- Есть информация, что в гостинице были размещены военные. НеКакВсе (обс.) 16:34, 17 апреля 2024 (UTC)
- "Бывший депутат Верховной Рады Игорь Мосийчук заявил" — А кто это и с какой стати он стал экспертом? Siradan (обс.) 16:38, 17 апреля 2024 (UTC)
- Очевидно, что бывший депутат Рады может иметь определённые связи, позволяющие ему получать непубличную информацию. «Медуза» посчитала Мосийчука как источник достаточно значимым, чтобы его упомянуть. В ближайшее время, очевидно, будут или иные подтверждения, или опровержения. Поэтому до выяснения ситуации торопиться с публикацией не стоит. Так как если удар нанесен по чисто гражданскому объекту — это одно, а если по месту размещения военных — совсем другое. НеКакВсе (обс.) 17:57, 17 апреля 2024 (UTC)
- "Очевидно, что бывший депутат Рады может иметь определённые связи, позволяющие ему получать непубличную информацию." — С тем же успехом и генеральская дочь может иметь определённые связи, позволяющие получать непубличную информацию, но я всё ещё не вижу здесь соответствия ВП:ЭКСПЕРТ.
"«Медуза» посчитала Мосийчука как источник достаточно значимым, чтобы его упомянуть — "Значимый" — не равно "надёжный". Заявления Путина через раз вызывают в АИ фурор, однако причины этого несколько отличны от признания Путина экспертом по тем или иным вопросам. Siradan (обс.) 18:11, 17 апреля 2024 (UTC)- Анастасия Кашеварова тоже никаким боком под ВП:ЭКСПЕРТ не попадает, что не мешало Вам при обсуждении номинации по обстрелу Лисичанска ссылаться на публикации, её цитирующие. Предлагаю придерживаться единых стандартов. Есть информация, что там могли быть военные, значит нужно дождаться её подтверждения или опровержения. Если они там были, это скорее всего всплывёт в течение пары дней, тогда и решим, публиковать ли, и в какой формулировке. НеКакВсе (обс.) 19:02, 17 апреля 2024 (UTC)
- На Кашеварову-то как раз ссылались как на источник, заслуживающий доверия, а Медуза тут Мосийчука указывает как источник какой-то неопределённой достоверности. Siradan (обс.) 19:06, 17 апреля 2024 (UTC)
- Раз Медуза сочла нужным привести информацию от Мосийчука, значит она посчитала его заслуживающим доверия источником. И никакой оценки там нет. Собственно, как и в публикации ВВС с упоминанием Кашеваровой. НеКакВсе (обс.) 19:21, 17 апреля 2024 (UTC)
- В соответствии с международным гуманитарным правом жилые многоэтажные дома в центре города не являются законной военной целью[15]. DarkCherry (обс.) 00:37, 18 апреля 2024 (UTC)
- Удар был нанесён не по жилым домам, а по зданию гостиницы. Которая, по некоторым данным, использовалась как пункт дислокации военных.
Ещё интересное — украинские власти не утверждают, что погибшие являются мирными жителями. В частности, в обращении Зеленского они охарактеризованы просто как «люди». НеКакВсе (обс.) 04:29, 18 апреля 2024 (UTC)
- Удар был нанесён не по жилым домам, а по зданию гостиницы. Которая, по некоторым данным, использовалась как пункт дислокации военных.
- В соответствии с международным гуманитарным правом жилые многоэтажные дома в центре города не являются законной военной целью[15]. DarkCherry (обс.) 00:37, 18 апреля 2024 (UTC)
- Раз Медуза сочла нужным привести информацию от Мосийчука, значит она посчитала его заслуживающим доверия источником. И никакой оценки там нет. Собственно, как и в публикации ВВС с упоминанием Кашеваровой. НеКакВсе (обс.) 19:21, 17 апреля 2024 (UTC)
- На Кашеварову-то как раз ссылались как на источник, заслуживающий доверия, а Медуза тут Мосийчука указывает как источник какой-то неопределённой достоверности. Siradan (обс.) 19:06, 17 апреля 2024 (UTC)
- Анастасия Кашеварова тоже никаким боком под ВП:ЭКСПЕРТ не попадает, что не мешало Вам при обсуждении номинации по обстрелу Лисичанска ссылаться на публикации, её цитирующие. Предлагаю придерживаться единых стандартов. Есть информация, что там могли быть военные, значит нужно дождаться её подтверждения или опровержения. Если они там были, это скорее всего всплывёт в течение пары дней, тогда и решим, публиковать ли, и в какой формулировке. НеКакВсе (обс.) 19:02, 17 апреля 2024 (UTC)
- "Очевидно, что бывший депутат Рады может иметь определённые связи, позволяющие ему получать непубличную информацию." — С тем же успехом и генеральская дочь может иметь определённые связи, позволяющие получать непубличную информацию, но я всё ещё не вижу здесь соответствия ВП:ЭКСПЕРТ.
- Очевидно, что бывший депутат Рады может иметь определённые связи, позволяющие ему получать непубличную информацию. «Медуза» посчитала Мосийчука как источник достаточно значимым, чтобы его упомянуть. В ближайшее время, очевидно, будут или иные подтверждения, или опровержения. Поэтому до выяснения ситуации торопиться с публикацией не стоит. Так как если удар нанесен по чисто гражданскому объекту — это одно, а если по месту размещения военных — совсем другое. НеКакВсе (обс.) 17:57, 17 апреля 2024 (UTC)
- "Бывший депутат Верховной Рады Игорь Мосийчук заявил" — А кто это и с какой стати он стал экспертом? Siradan (обс.) 16:38, 17 апреля 2024 (UTC)
- За публикацию. BilboBeggins (обс.) 18:12, 17 апреля 2024 (UTC)
- Я бы не назвал вопрос о том, были ли погибшие военными, ключевым. Sneeuwschaap (обс.) 06:12, 18 апреля 2024 (UTC)
- Коллега, вопрос уже обсуждался в контексте удара по Лисичанску (где, к слову, погибли 28 человек). И там пришли к консенсусу, что если целью удара были не мирные жители — это нужно указывать. НеКакВсе (обс.) 07:28, 18 апреля 2024 (UTC)
- В любом украинском городе, а тем более прифронтовом, из 10-15 прохожих 1 будет военным, такова демография страны, на которую напали. Это вовсе не значит, что удар по центру города, в котором по любому зацепит кого-то из военных, будет соответствовать правилам ведения войны. Это то же самое, как ударить баллистическими ракетами по концерту в Лужниках, а потом задним числом заявить, что среди погибших обнаружили росгвардейца из оцепления и фээсбешника в штатском, вот они и были целями удара, а остальные — случайные жертвы. — Alex fand 08:15, 18 апреля 2024 (UTC)
- Вот я и предлагаю дождаться определённости, что же это было — удар по гражданскому объекту, в ходе которого случайно зацепило кого-то в военной форме, или же удар по месту дислокации военных, в ходе которого случайно зацепило кого-то из гражданских. Пока с этим никакой ясности нет. Но есть очевидные настораживающие моменты — например, до сих пор не опубликованы никакие данные о личности погибших, кроме одного сотрудника полиции. При этом ранее при ударах по гражданским объектам с большим количеством жертв такая информация появлялась быстро и в большом объёме. А сейчас — просто 18 погибших. Далее, зачем-то в официальных публикациях касательно объекта атаки используется эвфемизм «восьмиэтажное здание социальной инфраструктуры», вместо «гостиница» — при том что опубликованы фото, без проблем позволяющие здание геолоцировать и идентифицировать. НеКакВсе (обс.) 08:59, 18 апреля 2024 (UTC)
- Фото с места удара на первый взгляд похоже на самый обычный многоэтажный жилой дом, но вот использование экзотического эвфемизма «восьмиэтажное здание социальной инфраструктуры» выглядит действительно крайне странно и подозрительно. Ладно, пока не выяснится что это было за здание — воздерживаюсь. DarkCherry (обс.) 13:04, 18 апреля 2024 (UTC)
- Даже если на фото гостиница, то люди погибли не только в ней, но и в соседних зданиях. АИ говорят о 18 погибших, не указывая что это военные ([16]). Всё остальное — это домыслы и версии из телеграм-каналов. — Alex fand 13:23, 18 апреля 2024 (UTC)
- Коллега, а можете поделиться ссылкой на это утверждение? Я встретил только одно упоминание о человеке, погибшем вне атакованного здания — это полицейская, находившаяся в автомобиле рядом с разрушенным зданием. НеКакВсе (обс.) 14:39, 18 апреля 2024 (UTC)
- Медуза пишет, что гостиница. НеКакВсе (обс.) 14:10, 18 апреля 2024 (UTC)
- В сообщениях полиции и ГСЧС обычно только «экзотические эвфемизмы» с этажностью и фигурируют. Это отчасти попытка скрыть от врага результаты обстрелов (даже если в том же сообщении выкладываются снимки, где всё видно), а отчасти стандартная форма сообщений («горело жилое/учебное/ещё какое-то здание на столько-то этажей, столько-то погибших и раненых», остальное пожарных не интересует). Трипольская ТЭС — «один из объектов Киевской области», Харьковский национальный университет городского хозяйства — «пятиэтажное здание одного из корпусов высшего учебного заведения», дворец культуры «Железнодорожник» (и вообще всё, что не вписывается в категории жилых, учебных, медицинских и ещё каких-то) — «административное здание». Эти «эвфемизмы» стали стандартом, а потому применяются даже там, где в этом нет смысла. Так что как раз в них ничего странного нет. Sneeuwschaap (обс.) 14:35, 18 апреля 2024 (UTC)
- В данном случае эвфемизм в информационное пространство был запущен не полицией или ГСЧС, а и.о. мэра Чернигова Александром Ломако. Примечательно, что в предыдущий раз, когда был прилёт в драмтеатр, он такие обороты не использовал. НеКакВсе (обс.) 15:03, 18 апреля 2024 (UTC)
- Представители властей тоже выражаются таким образом, чтобы не давать информацию российской армии. Кроме случаев, где скрыть что-либо совсем уж невозможно (драмтеатр стоит на центральной площади города). Sneeuwschaap (обс.) 15:18, 18 апреля 2024 (UTC)
- И в обсуждаемом здесь случае прилёт был не в промзоне на дальней окраине города — произошедшее видели тысячи людей, и уже через два часа после удара ГСЧС выложило подробные фото разборов завалов, по которым легко идентифицируется разрушенное здание. НеКакВсе (обс.) 20:32, 18 апреля 2024 (UTC)
- Тем не менее власти в первые дни обычно избегают называть конкретные объекты, даже если они легко идентифицируются по распространённым ими же снимкам и даже если их называет местная пресса. На особенно примечательные объекты это не распространяется (о разрушении областного театра, конечно, будут говорить), но на какую-то там гостиницу — вполне. Это обычное дело. Sneeuwschaap (обс.) 21:24, 18 апреля 2024 (UTC)
- И в обсуждаемом здесь случае прилёт был не в промзоне на дальней окраине города — произошедшее видели тысячи людей, и уже через два часа после удара ГСЧС выложило подробные фото разборов завалов, по которым легко идентифицируется разрушенное здание. НеКакВсе (обс.) 20:32, 18 апреля 2024 (UTC)
- Представители властей тоже выражаются таким образом, чтобы не давать информацию российской армии. Кроме случаев, где скрыть что-либо совсем уж невозможно (драмтеатр стоит на центральной площади города). Sneeuwschaap (обс.) 15:18, 18 апреля 2024 (UTC)
- В данном случае эвфемизм в информационное пространство был запущен не полицией или ГСЧС, а и.о. мэра Чернигова Александром Ломако. Примечательно, что в предыдущий раз, когда был прилёт в драмтеатр, он такие обороты не использовал. НеКакВсе (обс.) 15:03, 18 апреля 2024 (UTC)
- Кстати, названа и гостиница — «Придеснянская». НеКакВсе (обс.) 14:41, 18 апреля 2024 (UTC)
- Даже если на фото гостиница, то люди погибли не только в ней, но и в соседних зданиях. АИ говорят о 18 погибших, не указывая что это военные ([16]). Всё остальное — это домыслы и версии из телеграм-каналов. — Alex fand 13:23, 18 апреля 2024 (UTC)
- Фото с места удара на первый взгляд похоже на самый обычный многоэтажный жилой дом, но вот использование экзотического эвфемизма «восьмиэтажное здание социальной инфраструктуры» выглядит действительно крайне странно и подозрительно. Ладно, пока не выяснится что это было за здание — воздерживаюсь. DarkCherry (обс.) 13:04, 18 апреля 2024 (UTC)
- Вот я и предлагаю дождаться определённости, что же это было — удар по гражданскому объекту, в ходе которого случайно зацепило кого-то в военной форме, или же удар по месту дислокации военных, в ходе которого случайно зацепило кого-то из гражданских. Пока с этим никакой ясности нет. Но есть очевидные настораживающие моменты — например, до сих пор не опубликованы никакие данные о личности погибших, кроме одного сотрудника полиции. При этом ранее при ударах по гражданским объектам с большим количеством жертв такая информация появлялась быстро и в большом объёме. А сейчас — просто 18 погибших. Далее, зачем-то в официальных публикациях касательно объекта атаки используется эвфемизм «восьмиэтажное здание социальной инфраструктуры», вместо «гостиница» — при том что опубликованы фото, без проблем позволяющие здание геолоцировать и идентифицировать. НеКакВсе (обс.) 08:59, 18 апреля 2024 (UTC)
- В любом украинском городе, а тем более прифронтовом, из 10-15 прохожих 1 будет военным, такова демография страны, на которую напали. Это вовсе не значит, что удар по центру города, в котором по любому зацепит кого-то из военных, будет соответствовать правилам ведения войны. Это то же самое, как ударить баллистическими ракетами по концерту в Лужниках, а потом задним числом заявить, что среди погибших обнаружили росгвардейца из оцепления и фээсбешника в штатском, вот они и были целями удара, а остальные — случайные жертвы. — Alex fand 08:15, 18 апреля 2024 (UTC)
- Коллега, вопрос уже обсуждался в контексте удара по Лисичанску (где, к слову, погибли 28 человек). И там пришли к консенсусу, что если целью удара были не мирные жители — это нужно указывать. НеКакВсе (обс.) 07:28, 18 апреля 2024 (UTC)
- UPD: пишут, что среди раненых — человек в военной форме. НеКакВсе (обс.) 07:29, 18 апреля 2024 (UTC)
- Пока Воздерживаюсь. К сожалению имеет место привыкание к таким событиям, отношение к ним как к обыденности. Мне кажется, что это военное преступление уже меньше обсуждается даже в самой Украине: вроде как день траура там только в регионе, а не во всей стране. Я не буду против размещения, но и нет уверенности, что бы быть за. ChimMAG (обс.) 07:36, 18 апреля 2024 (UTC)
- Опубликовано. И на всякий случай предупреждаю, что продолжения аргументов, что во время какого-то ракетного удара при десятках убитых, и почти сотни раненных, что из 78 раненых один оказался в военной форме, как аргумент усомниться в значимости новости будет расценен как игра с правилами. С уважением, Олег Ю. 21:54, 18 апреля 2024 (UTC)
Премия Оливье[править код]
В Лондоне состоялась церемония вручения премии Оливье [17]. BilboBeggins (обс.) 18:47, 16 апреля 2024 (UTC)
- Об этой премии обычно не пишут, так как она не международная локально британская. DarkCherry (обс.) 19:54, 16 апреля 2024 (UTC)
- Но на этот раз премия примечательна тем, что серьезную театральную премию получила Николь Шерзингер, певица из Pussycat dolls.
- И не могу не вспомнить призывы публиковать новости культуры. Не новости про разрушения, и не новости про разрушения в мире культуры. BilboBeggins (обс.) 20:24, 16 апреля 2024 (UTC)
- На церемонии вручения театральной премии Оливье постановка «Бульвар Сансет» выиграла семь премий, включая награду за лучший мюзикл и лучшую актрису (Николь Шерзингер). BilboBeggins (обс.) 20:21, 16 апреля 2024 (UTC)
- натурально прямо ссылка Оливье? ну ок, погнали! тем более певица премию получила, где это видано? Акутагава (обс.) 23:25, 16 апреля 2024 (UTC)
- По мне так премия тоже должна быть в дизамбиге. BilboBeggins (обс.) 05:24, 17 апреля 2024 (UTC)
- натурально прямо ссылка Оливье? ну ок, погнали! тем более певица премию получила, где это видано? Акутагава (обс.) 23:25, 16 апреля 2024 (UTC)
Беркович и Петрийчук попали в список террористов[править код]
Режиссер Евгения Беркович и драматург Светлана Петрийчук, создатели удостоенного премии Золотая маска спектакля, попали в список террористов и экстремистов Росфинмониторинга [18]. Из ряда вон. BilboBeggins (обс.) 18:44, 16 апреля 2024 (UTC)
- Как не хотелось бы разместить, но стоит признать, что сейчас это настолько обыденная процедура и статус присваивают кому только ни попадя, что не стоит уже размещать ChimMAG (обс.) 19:40, 16 апреля 2024 (UTC)
- Про театральное дело лучше будет написать, когда им вынесут приговор. А внесение список не столь значимо, данный список уже давно оторвался от реальности. Акунин ещё с прошлого года террорист, а талибов из списка террористов скоро вычеркнут. DarkCherry (обс.) 19:47, 16 апреля 2024 (UTC)
Бёрсен[править код]
В Дании во время реконструкции сгорело историческое здание копенгагенской биржи — Бёрсен[1]. DarkCherry (обс.) 12:59, 16 апреля 2024 (UTC)
- За, всё таки старейшая биржа в мире ([19]). — Alex fand 13:29, 16 апреля 2024 (UTC)
- Однозначно За, даже без вопросов. Что-то последнее время много пожаров исторических зданий и музеев... ChimMAG (обс.) 14:32, 16 апреля 2024 (UTC)
- Тоже за. Только она вроде не старейшая биржа в мире, одна из старейших. В некоторых СМИ что-то напутали. Роман Франц (обс.) 18:54, 16 апреля 2024 (UTC)
- Опубликовано. DarkCherry (обс.) 12:59, 17 апреля 2024 (UTC)
- DarkCherry, не ведите войну правок, что-то не нравится — зовите администратора, пусть разбирает что лучше. — Alex fand 14:57, 17 апреля 2024 (UTC)
- Alex fand, коллега это вы ведете войну правок, именно вы её начали совершив отмену отмены. Если что-то не нравится — зовите хоть администратора хоть папу римскому. Пусть разбирается кто из нас прав. А пока вернул к изначальному состоянию. DarkCherry (обс.) 16:12, 17 апреля 2024 (UTC)
- В данном случае для иллюстрирования новости про пожар лучше годится фото до пожара. Потому что показывает, что именно сгорело. А снимок затянутого чем-то здания со столбом дыма полезной информации не несёт: все затянутые здания и все столбы дыма выглядят примерно одинаково. Sneeuwschaap (обс.) 16:26, 17 апреля 2024 (UTC)
- Из-за активной войны правок пришлось поставить шаблон под админзащиту. Коллега Alex fand, своими неоднократными отменами отмен в шаблоне вы наработали на блокировку, предупреждаю вас об этом и прошу ознакомиться с положениями ВП:КОНС. По поводу выбора иллюстрации хочется сказать следующее: данный файл можно описать словами «горит какой-то сарай, ничего толком не видно». Иллюстрация вообще не демонстрирует, почему горящее бесформенное нечто имеет какую-то ценность. — Полиционер (обс.) 16:30, 17 апреля 2024 (UTC)
- А с каких пор иллюстрация демонстрирует какую-либо ценность? Для определения ценности здания имеется статья, в которой должно быть указано, что данный объект внесён в список ЮНЕСКО или другой национальный реестр культурного наследия. Определение ценности по фото называется ОРИСС. Тут раздел про текущие новости, фото должно иллюстрировать новость, а не какую-то гипотетическую "ценность" чего-либо. Давайте тогда новости про наводнения иллюстрировать фото цветущих клумб и подписывать "вот как красиво было до потопа", а то вдруг читатель не увидит "ценность" затопленного. Или новости про ракетные удары иллюстрировать не руинами, а целыми зданиями, а то тяжело определить ценность разрушенного. Считаю ваше решение ошибочным. — Alex fand 06:55, 18 апреля 2024 (UTC)
- Я за публикацию и за иллюстрацию с пожаром, потому что она отражает новость. BilboBeggins (обс.) 18:16, 17 апреля 2024 (UTC)
Погибшие в результате атаки в Австралии[править код]
В Австралии погибло шесть человек в результате ножевой атаки. [20]. Статья En:2024 Bondi Junction stabbings. BilboBeggins (обс.) 06:56, 15 апреля 2024 (UTC)
- Имхо, малозначимо. Погибших менее десятка. Сайга (обс.) 07:41, 15 апреля 2024 (UTC)
- Поддержу: очень локальная история, которая наделала шума там только в отсутствии других событий, а всё остальное в мире от них далеко. ChimMAG (обс.) 08:41, 15 апреля 2024 (UTC)
Иран атакует Израиль[править код]
Из Ирана уже запущены десятки дронов. Сильно сомневаюсь, что история закончится пшиком. Siradan (обс.) 20:18, 13 апреля 2024 (UTC)
- Ирано-израильский конфликт (2024). DarkCherry (обс.) 21:28, 13 апреля 2024 (UTC)
- За, здесь не нужно ждать сутки.
- Ещё запустил удары Ливан, это тоже нужно добавить в анонс
- Пока я добавляю в статью. BilboBeggins (обс.) 22:26, 13 апреля 2024 (UTC)
- «здесь не нужно ждать сутки», — текущий кейс показал, что реально надо ждать сутки, потому что в настоящее время даже нет консенсусной формулировки анонса (я в целом слабо понимаю, как за несколько часов возможно выявить консенсус). — Полиционер (обс.) 00:26, 14 апреля 2024 (UTC)
- Какого-то смысла ждать сутки не надо. Это очевидно значимое событие, первая атака Ирана по Израилю с 1979 года. И мы все понимаем, что за этим может последовать. Пока есть в источниках точная уверенность по поводу беспилотников. Если подтвердится информация о ракетах, можно добавить. Если за несколько часов ещё что-то произойдет, можно добавить в анонс. BilboBeggins (обс.) 22:44, 13 апреля 2024 (UTC)
- User:DarkCherry, вы опять добавляете в анонс ненужные вещи. Исламская Республика Иран — а какая ещё республика это?Государство Израиль — а что ещё может быть? Это оттеняет главную новость в анонсе. Может, стоило ещё написать, когда основано государство Израиль? Но в принципе про первую атаку, что я писал, добавление хорошо. Но надо упомянуть и Ливан. BilboBeggins (обс.) 23:42, 13 апреля 2024 (UTC)
- Название без перенаправления всегда предпочтительнее. BilboBeggins (обс.) 23:43, 13 апреля 2024 (UTC)
- Ненужные детали (про Ливан) добавили вы, а я лишь исправил кривой анонс на более менее приличный. DarkCherry (обс.) 23:50, 13 апреля 2024 (UTC)
- Коллеги, сутки на обсуждение даются не только для проформы, а в том числе для выработки нормальной формулировки. Сначала вносится формулировка, которая не обсуждалась в принципе (вследствие чего начинается дискуссия, а необходимо ли, например, упоминание Ливана), затем её сменяет другая (тоже не обсуждавшаяся), где вместо Ирана и Израиля зачем-то вносятся полные названия этих государств (будто это не единственные известные государства с такими названиями). Так делать не надо. — Полиционер (обс.) 00:18, 14 апреля 2024 (UTC)
- Касательно полных названий государств их я дал просто что бы избежать тавтологии со второй частью анонса. DarkCherry (обс.) 01:09, 14 апреля 2024 (UTC)
- Всё это нужно обсуждать как минимум в течение суток. Анонс, не согласованный с другими участниками, нужно удалять, а не дополнять формулировками, которые точно так же не были согласованы ни с кем. — Полиционер (обс.) 01:21, 14 апреля 2024 (UTC)
- Понял, будем согласовывать. DarkCherry (обс.) 02:22, 14 апреля 2024 (UTC)
- Всегда стараются писать названия без перенаправлений.
- Даже если это Ф,ИО тогда заменяют символом | на имя фамилия. BilboBeggins (обс.) 06:34, 14 апреля 2024 (UTC)
- Всё это нужно обсуждать как минимум в течение суток. Анонс, не согласованный с другими участниками, нужно удалять, а не дополнять формулировками, которые точно так же не были согласованы ни с кем. — Полиционер (обс.) 01:21, 14 апреля 2024 (UTC)
- Касательно полных названий государств их я дал просто что бы избежать тавтологии со второй частью анонса. DarkCherry (обс.) 01:09, 14 апреля 2024 (UTC)
- Коль коллега Полиционер убрал необсужденную формулировку, предлагаю следующий вариант:
- Иран и поддерживаемые им группировки нанесли удар беспилотниками и ракетами по Израилю; это первое прямое нападение Ирана на Израиль с 1979 года.
- Были высказаны пожелания добавить в анонс упоминание Ливана, но отмечу, что содействует Ирану не официальное правительство страны, а Хезболла. Помимо того, ракетную поддержку оказывают и другие группировки помимо Хезболлы, поэтому предлагаю их всех упомянуть как "поддерживаемые Ираном группировки" Рон Ави арбузное обсуждение 00:39, 14 апреля 2024 (UTC)
- Хезболла не Ливан, а хуситы не Йемен, к тому же и те и другие регулярно стреляют по Израилю последние пол года, тут нет ничего нового, добавление этих лишних деталей только сместит фокус с главного. Если сильно надо помянуть союзников Ирана, то собирательное "поддерживаемые Ираном группировки" предложенное коллегогой Рон Ави это идеальный компромисс, хотя мне кажется, что без этого всё же будет чуть лучше. Предлагаю так:
- Иран нанес массированный удар по территории Израиля беспилотниками и ракетами; это первое прямое нападение Ирана на Израиль с 1979 года. DarkCherry (обс.) 02:22, 14 апреля 2024 (UTC)
- Если Ливан нанес удары, то это важная информация. С главного фокус смещает Государство Израиль. BilboBeggins (обс.) 06:37, 14 апреля 2024 (UTC)
- Между Израилем и Хизбаллой последние полгода постоянные обстрелы. Израиль. Сбивает почти все такие ракеты из Ливана поэтому они сами по себе не оказываются в центре мирового внимания. И в этот раз обстрел из Ливана оказался рутиной, нет смысла на заглавной об этом писать. Грустный кофеин (обс.) 07:48, 14 апреля 2024 (UTC)
- А разве Иран атаковал Израиль в 1979 году или тем более раньше? Грустный кофеин (обс.) 04:57, 14 апреля 2024 (UTC)
- Иран нанёс удары ракетами и беспилотниками по Израилю. Всё что нужно писать в анонсе. BilboBeggins (обс.)