Обговорення користувача:Ostap Khanko — Вікіпедія

Архіви
Архів

Добрий день, Остапе. Хочу звернути вашу увагу на крайні правки у статтях:

• Гай Плавцій Прокул — «Здогадно, сином Гая Плавція міг бути Публій Плавцій Прокул»
• Публій Плавцій Прокул — «Здогадно, батьком Публія Плавція міг бути Гай Плавцій Прокул»

Пане Ostap Khanko, не можна у Вікіпедії робити якісь власні припущення. Якщо пишемо припущення, то посилаємося на того, хто їх робить. Власне, тут найкраще звернути увагу на РИМСКИЕ КОНСУЛЫ (509 г. до н.э. — 337 г. н.э.) див. на рік 329 — з цього можна почати копати, якщо у вас є таке бажання. Serhiy Boyko (обговорення) 17:23, 15 січня 2024 (UTC)[відповісти]

Так ось джерело з рувікі, — це стор. «Гай Плавтий Прокул»: «Предположительно, сыном Гая Плавтия мог быть консул 328 года до н. э.», «Дети: Публий Плавтий Прокул (предположительно)». Можливо, вони помилилися, ще не перевіряв. Мені просто треба було початково з'ясувати, хто з них батько, хто син. Щодо вказівки на інтервікі — ок, зазначатиму. --Ostap Khanko (обговорення) 19:32, 15 січня 2024 (UTC)[відповісти]

Всі вікіпедії редагуються у вільному доступі, тому вкрай важливо вказувати джерело, звідки щось взято. Іншомовна Вікіпедія не є джерелом. Власне, росіяни тут теж помилися, раз його не вказали. Serhiy Boyko (обговорення) 20:25, 15 січня 2024 (UTC)[відповісти]

Добрий день, пане Остапе. Подібні перейменування нічого не дають: той, хто шукає якогось Публія Корнелія Сципіона, знає, що це ім'я. Вже традиційно склалося, що сотні чи навіть тисячі подібних сторінок саме так називаються і зараз починати встановлювати «нові стандарти» немає сенсу, бо це надто багато перевиправлень. Краще цю енергію направити на створення нових статей. Бо мені або іншому патрульному йти за вами, передивлятися і затверджувати всі ці переправлення — це теж час і енергія, які можна було б витратити на щось більш корисне. Пропоную тут залишити все, як є. Прошу не ображатися і дякую за увагу. Serhiy Boyko (обговорення) 13:48, 5 лютого 2024 (UTC)[відповісти]

Вітаю, пане Сергію. Ок, в такому випадку існуючі назви не мінятиму. Чесно кажучи, навіть не задумувався, що завдаю Вам клопоту з патрулюванням, — просто редагував, як звик редагувати вордівські файли в себе в ноутбуці, та й усе. --Ostap Khanko (обговорення) 13:56, 5 лютого 2024 (UTC)[відповісти]

Стаття Торгало Олег Леонідович, значний внесок до написання якої зробили Ви, номіновано на вилучення. Якщо Ви зацікавлені в обговоренні з цього приводу, будь ласка, залиште свій коментар на сторінці обговорення номінацій за 16 лютого 2024. Що ще можна зробити? --Anntinomy^обг 18:20, 16 лютого 2024 (UTC)[відповісти]

Вітаю. Ви перейменували сторінку про консула та номінували на вилучення Публій Квінтілій Вар для перейменування. Однак, я не дуже розумію цього. По-перше, консул дуже відомий і має основне значення. По-друге, якщо вже уточнювати, то чи не буде достатнім просто "Публій Квінтілій Вар (консул)", чи були інші консули з такими іменами? -- RajatonRakkaus^⇅ 10:18, 14 березня 2024 (UTC)[відповісти]

Вітаю.

1. Так, консул Публій Квінтілій Вар відомий як такий, що втратив римську армію. Проте є щонайменше 6 повних тезок з таким іменем, з яких 5 перелічені тут, а про шостого йдеться в англ. статті Quinctilia gens як про згаданого у промові Цицерона. Це не всі повні тезки, при бажанні можна розшукати ще. Якщо повних тезок з довгим іменем багато, вони будуть неминуче плутатися.
2. Для Публія Квінтілія Вара (консула 13 р. до н. е.) немає однозначного найменування, як, скажімо, для Адріана, Тацита чи Веспасіана. Наприклад, історик Тацит називається так, бо є традиція називати саме його цим коротким іменем, навіть незважаючи на наявність імператора Тацита. Щодо Публія Квінтілія Вара такої традиції немає. В різних статтях Вікіпедії (як і в різних літературних джерелах) називають то «Вар», то «Квінтілій Вар», зрідка «Публій Квінтілій». Ось напр., картка опису фатальної битви в Тевтобурзькому лісі: «Командувачі: вождь Арміній | Квінтілій Вар». Або передісторія Великого переселення народів: «Успіхи римлян під проводом Августа зводяться нанівець внаслідок поразки Квінтілія Вара від херусків».
3. В назву сторінки-персоналії консула прийнято вписувати рік урядування, оскільки у римській системі літочислення роки позначалися іменами консулів даного року. Я не проти коротких назв сторінок, але в даному випадку просто слідую існуючому консенсусу щодо консулів.

--Ostap Khanko (обговорення) 15:02, 14 березня 2024 (UTC)[відповісти]

Щодо року консульства в назві сторінки. Ось список всіх Публіїв української Вікіпедії. За принципом «(консул такого-то року)» названо 66 сторінок-персоналій, а за принципом «(консул без вказівки року)» названо лише 1 сторінку Публій Петроній (консул). Ця сторінка початково з проблемною назвою, оскільки: 1) в інтервікі жодна з 10 іншомовних статей не має визначення «консул»: називають або просто по імені «Публій Петроній», або по інших урядуваннях, — «авгур», «легат»; 2) Публій Петроній (консул) насправді не консул, а консул-суффект (це дещо інша посада), — як видно і з шаблону Римські консули 15-37 н.е., і з самого тексту статті про нього. Непроблемних назв сторінок за принципом «(консул без вказівки року)» по Публіях я не виявив.

Раз спільнота прийняла таку форму називання сторінок, — вказувати рік консульства в назві, навіщо створювати сторінку «Публій Квінтілій Вар (консул)», яка вибиватиметься із загального принципу іменування? --Ostap Khanko (обговорення) 19:18, 14 березня 2024 (UTC)[відповісти]

Пане RajatonRakkaus, Ви виявилися цілком праві у п. 2, коли запропонували назвати сторінку Публій Квінтілій Вар (консул). Нещодавно спілкувався з колегою, він каже, що в попередні роки не було консенсусу, як саме називати сторінки консулів — з обов'язковим додавання року до назви статті, чи без такого додавання. Кожен називав на свій розсуд. І те, що я вважав правилом, яке сумлінно виконував (обов'язкове додавання року консульства), виявилося непотрібним. Відтак, можна використовувати англ. і нім. принцип короткої назви статті, коли рік пишуть тільки у випадку 2-3 повних тезок з такою ж посадою. Отже: назва сторінки виправлена, всі 144 посилання на стару назву цілком перенесено на нову назву. Ostap Khanko (обговорення) 10:06, 23 квітня 2024 (UTC)[відповісти]

Вибачте, я проґавив ваші попередні відповіді, оскільки забув підписатись на тему. Радий, що ви розв'язали проблему. Якщо буде потреба в моїй допомозі, то теґайте. -- RajatonRakkaus^⇅ 12:04, 23 квітня 2024 (UTC)[відповісти]

Дякую, звертатимуся. --Ostap Khanko (обговорення) 16:18, 23 квітня 2024 (UTC)[відповісти]