Обговорення:Т-84 — Вікіпедія
Т-84, Т-84У та Оплот[ред. код]
В мене давно були сумніви в доцільності двох статей на цю тему, а саме цієї та "Т-84 Оплот" (БМ Оплот є справді іншим танком, його я не чіпатиму). Мої висновки такі:
- Стаття "Т-84 Оплот" значною мірою дублює "Т-84" та містить багато сумнівної інформації з мінімумом джерел
- Стаття "Т-84 Оплот" розповідає про танк Т-84У, а не про Т-84 Оплот. Якщо вірити сайту ХКБМ, то маємо наступне: Т-84 є прямим наступником Т-80УД (він доволі схожий на нього, фото є на тому ж сайті); Т-84У є модернізацією Т-84, яку ми бачимо в якості палітурки обох статей (тобто, це той танк, який ми бачимо на всіх фото); Т-84 Оплот є експериментальним танком зі 120-мм гарматою (тобто, прототип Т-84-120 Ятаган).
- Авторитетні джерела (Мілітарний та АрміяInform) підтверджують, що відомий нам танк є Т-84У, але можуть називати його й Оплотом. Оплотом також називають (2) і БМ Оплот (він же Оплот-М).
Отже, тому я об'єднаю дві статті в цю. Для "Оплот (танк)" створю сторінку неоднозначностей, яка пояснюватиме, про який танк ідеться мова. --RajatonRakkaus (обговорення) 20:35, 7 січня 2023 (UTC)
- Великий нюанс залишається з усіма цими "об'єктами". Джерела щодо них в статтях (включаючи Т-80УД) наразі такі: armor.kiev.ua та Defense Express. Обидві не дають ніяких першоджерел, а тому принципово неверифіковні: якщо ці назви справді колись існували — значить, мають існувати які-небудь документи (до того ж, Defense Express в цілому ненадійне джерело). Тому поки не буде джерела, що безпосередньо апелює до фактів, усім цим "Объект 478ДУ3" і йому подібним місця немає. Факт існування Т-84У підтверджує сайт (див. вище), пояснення про Оплот там теж є. Думаю, варто додатково пояснити, що є певна плутанка. --RajatonRakkaus (обговорення) 19:55, 8 січня 2023 (UTC)
- @RajatonRakkaus, так, ці статті не долають різниці за ВП:ПОДІБНЕ. Є сенс розповісти про всі ці модернізації в рамках однієї статті. В сухому залишку окремими статтями залишатимуться
- --VoidWanderer (обговорення) 13:58, 9 березня 2024 (UTC)
- Дякую, @VoidWanderer, об'єднаю статті наступними днями. -- RajatonRakkaus ⇅ 14:07, 9 березня 2024 (UTC)
Т-84, Т-84У та Оплот (продовження)[ред. код]
Намагаюсь розібратись у цьому, але все ще дуже багато запитань як щодо модифікацій, так і щодо їхніх назв. Буду збирати в таблицю, яку оновлюватиму.
Таблиця[ред. код]
Танк | Зображення | Індекс | ЗСУ | ХКБМ | Джерела |
---|---|---|---|---|---|
Т-80УД | 478Б, Д, ДУ, ДУ1 | ||||
зр. 1994 | 478ДУ2 — ДУ8 | Т-84 | Т-84 (Чобіток) | ||
зр. 1999 (інше компонування ДЗ, більші екрани) | 478ДУ9 | БМ «Оплот» | Т-84 або Т-84У | Т-84У, Т-84 «Оплот» (Шумілін), Т-84У «Оплот» (Чобіток) | |
зр. 2009 | 478ДУ9-1 або ДУ10 | БМ «Оплот» | БМ «Оплот», Оплот | БМ «Оплот», Оплот-М (Чобіток, Шумілін) | |
Т-84-120 | 478Н, 478Н1 | Т-84-120, Оплот, Ятаган | Т-84-120 «Ятаган» (Чобіток) |
Взагалі кажучи, в українській Вікіпедії наявні статті про весь шлях серії Т-80 до Оплот-М: Т-80 (стаття про серію), Т-80У (радянсько-російський танк), Об'єкт 478 (прототип Т-80УД), Т-80УД (радянсько-український танк), Т-84 (українські модифікації Т-80УД), Т-84У (серійний Т-84), Оплот-М (найсучасніший український танк).
Назви танків/статей[ред. код]
Тут спробую навести міркування щодо того, як слід називати танки та статті про них, виходячи з таблиці вище. -- RajatonRakkaus ⇅ 12:09, 26 березня 2024 (UTC)
- Маємо три основні машини. 1) Т-84, прямий послідовник Т-80УД, у багатьох джерелах фігурує просто як його модифікація. Має індекси від ДУ2 до ДУ8. 2) Т-84У, прийнятий на озброєння як БМ "Оплот", індекс ДУ9. 3) Оплот-М, прийнятий на озброєння теж як БМ "Оплот" (не розумію, як це). Для того, щоб не заплутатись у цих неоднозначних назвах, я їх в рамках обговорення називатиму Т-1994, Т-1999 та Т-2009 за роками їх появи з практичних міркувань. -- RajatonRakkaus ⇅ 12:42, 26 березня 2024 (UTC)
- Мілітарний називає Т-84 версією Т-80УД, у низці джерел (уже додав до статті Т-80УД) є такі формулювання щодо Т-84: 1) Т-84 є назвою, яку ще в СРСР мали дати Т-80УД, але вирішили не створювати "ще один" тип танка; 2) Т-84 є українською назвою Т-80УД. -- RajatonRakkaus ⇅ 09:10, 27 березня 2024 (UTC)
- Важливо зауважити, що Т-80У й Т-80УД, хоч і мають дуже багато спільного, мають дуже різну історію. Ці статті точно не можна об'єднувати, бо попри значну уніфікацію, це паралельні гілки розвитку танків. Т-80У розвинувася в російський Т-80УМ, а Т-80УД пройшов тривалий шлях боротьби за дизель і розвинувся в Т-84. -- RajatonRakkaus ⇅ 13:15, 28 березня 2024 (UTC)
Структура статей[ред. код]
Структура статей дещо загальніша, тому її я пропоную обговорювати на сторінці Обговорення:Т-80. -- RajatonRakkaus ⇅ 15:05, 1 квітня 2024 (UTC)