Википедия:Форум администраторов — Википедия

Ссылка-сокращение ВП:Ф-А
Форум — Форум администраторов
Файл
Добавить тему
Архив (последний)
Страница для координации и обсуждения вопросов, связанных с администрированием Википедии:
наложением топик-банов, назначением наставников, введением принудительных посредничеств, ратификацией решений третейского арбитража и т. п. Участвовать в конструктивном обсуждении могут все зарегистрированные участники. Однако за регулярное нецелевое использование данной страницы, в частности за обсуждение посторонних вопросов, на участника по консенсусу нескольких администраторов может быть наложен запрет на её редактирование (топик-бан).

Обратите внимание, что для запросов к администраторам для оспаривания административных действий, по общим и техническим вопросам, установке защиты страниц и для привлечения внимания к конфликтам есть отдельные страницы.

If you need to file a request for administrator attention, use this page instead.
Поиск по всему
форуму и архиву
Задания для администраторов
Обновить
Добавить тему   ·  Архивы  ·  Список топик-банов


ПИ и репосты

Коллеги, не заостряя внимание на том что ПИ по пункту О4 не могут удалять. Но используют часто, поэтому проще правила поменять. Но таки пишите, чтобы защитили от создания, чтобы таких кейсов Колпаков, Роман Борисович не было. — El-chupanebrei (обс.) 19:54, 24 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Wulfson, копивио

Перенесено на страницу Википедия:Форум/Вниманию участников#Wulfson, копивио. -- dima_st_bk 19:47, 23 апреля 2024 (UTC)

Для бота: 19:01, 23 апреля 2024 (UTC)

And S Yu, копивио

And S Yu (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Год назад сняли флаг патрулирующего за копивио. Год прошёл — нарушения остались: Детский парк (Курган), статья создана 2 недели назад, первая половина раздела "С 1958 года" — отсюда; 2010 EQ169, 5 апреля — первый абзац раздела "Предположения о происхождении" скопирован из указанных источников; правка, абзац "Будучи директором семсовхоза... " — отсюда. Siradan (обс.) 14:53, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Завал на странице заявок апатов

Было бы хорошо, если бы кто-то из администраторов обратил внимание на ВП:ЗСАП — самая старая заявка там от 1 февраля, а общее число незакрытых заявок уже под 30. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:19, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Разобрано. Было бы хорошо, если бы 100% проходные кандидаты шли на ЗСА. -- dima_st_bk 20:17, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]

D1mat3rrbo

Участник D1mat3rrbo (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) внес чуть более 500 правок, в том числе создано более полусотни статей, не считая удаленных. Статьи практически все уходят по трём направлениям — КУЛ, КУ, КБУ. Нагрузка, создаваемая им для остальных участников, не оправдана.
Предлагаю ограничить для данного участника создание новых статей. По крайней мере до тех пор, пока уже созданный им контент не будет приведён в порядок.
Если найдется желающий оценивать его заготовки — можно оставить ему создание в черновиках с запретом самостоятельного переноса в ОП. Pessimist (обс.) 13:29, 21 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Посмотрел последние 10 статей участника и заблокировал создание новых. Снятие возможно по заявке участника на этом форуме после приведения в порядок/удаления текущих. -- dima_st_bk 20:21, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Я исправлю статьи которые я очень плохо сделал,если дадите сделать конечно D1mat3rrbo (обс.) 05:09, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • А это вам никто и не запрещал. Вам заблокировали создание новых страниц. Улучшайте статьи на здоровье — свои, чужие, какие угодно. Надеюсь, это доставит вам удовольствие и не нагрузит множество других участников переработкой ваших трудов. Pessimist (обс.) 05:46, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Информация по наставничеству над СтасС

Нет, пока видимых проблем нет, так что скорее просто FYI. "Зеркало" дискуссии с СО наставляемого:

@Eniisi Lisika, Hercules63: как такое сопровождение осуществляющий, напомню, что СтасС по-прежнему работает под моим "электронным браслетом". Который я периодически обновляю с занесением туда новых статей, перенесённых из ЛП в ОП (чтобы основной автор мог продолжать их править).

Мой вопрос: это наставникам по-прежнему нужно (последнее обновление) или снять браслет и забыть? — Neolexx (обс.) 08:49, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

То есть если что таки начнётся, чтобы не было претензий, что администраторов не предупредили :-) — Neolexx (обс.) 18:38, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Shogiru

Shogiru (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

В связи с получением высшего флага во враждебном проекте необходима бессрочная блокировка учётных записей участника согласно АК:1281 п.3.4. Siradan (обс.) 14:33, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Поддерживаю. Достаточно веские основания. Да сгинут враги! — Shogiru 16:12, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Для справки: В силу вышесказанного и в особенности п. 3.1.2 Арбитражный комитет определяет, что наличие высших флагов в проекте «Руниверсалис», в общем случае, несовместимо с участием в русскоязычной Википедии. Бессроч. блок. "необходима" разве что из соображений соблюдения буквы арбитражного решения, да и то там есть "в общем случае": в самой руВП именно этот участник, по-моему, никак особенно себя не проявляет, кроме неконфликтных поправок к контенту. Незачем пополнять число "мучеников", которыми в христианском или постхристианском обществе интернет-юзеры могут счесть лиц, заблокированных на сайте "за идею" (то есть не за вандализм или троллинг в самой руВП), незачем привлекать внимание к форкам. "Цель сообщества русской Википедии — создание полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке и ничто другое" (ВП:ЧНЯВ). — Postoronniy-13 (обс.) 17:07, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я уже сталкивался с похожими нарративами перед тем самым арбитражным иском, мол зачем блокировать Вульфсона, если он и так ничего инвики не делает? Пункт 3.2.:

    Неприемлемая деятельность участников ресурса в отношении участников Википедии (преследования, доксинг etc.), не пресекаемая функционерами такового ресурса, ведёт к нарастанию напряжённости внутри Википедии и подрыву её работы (см. п. 3.7 АК:256). Это выражается в том, что затронутые участники Википедии могут быть вынуждены уменьшить объём своей деятельности либо вовсе её прекратить, а тем более подвергнуться преследованию, в том числе уголовному, в реальной жизни. Одновременно подобная ситуация может стать стимулом для снижения активности незатронутых участников, поскольку они не могут ощущать себя вполне в безопасности.

    Функционеры враждебного ресурса данным иском совершенно справедливо признаны ответственными за то, что творят участники данного ресурса. Siradan (обс.) 17:36, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Насколько я могу прочесть там, он от этого флага пытался отказаться, ему всучили практически насильно. Так что аналогия с Вульфсоном, который там один из отцов-основателей с фактически диктаторскими полномочиями, сильно натянута. Deinocheirus (обс.) 02:21, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Судя по активности — она незначительная и по сути "околонулевая" (мелкие правки, отмены чего-то там). Соответственно блокировка ни на что особо не повлияет. Разве что вызовет появление очередного поста "русофобы, англосаксы, цензура, абырвалг". А вот рассмотреть, исходя из буквы и духа решения Арбитражного комитета и правил, запрет на голосования не мешало бы. Иначе можем получить "рунипульт" в 50+/- скоординированных участников со всеми вытекающими. Ibidem (обс.) 02:31, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Ничего не надо делать, устроили уже такую клоунаду с этой борьбой с рунистами под кроватью, стыдно смотреть. Единственное, что может быть полезно (идея выше) - лишить избирательных прав. MBH 05:01, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Идея выше, как я понял, касается не конкретно этого участника, а всех, кто есть в руни и здесь правит. ~~‍~~ Jaguar K · 05:18, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Как я понимаю ситуацию! Вышеуказанный проект и стоящие за ним люди официально выступают на всех уровнях «за девикипедизацию рунета». Есть группа участников, которые состоят в обоих проектах. Как это сочетается? Возможно, эти участники не разобрались в идее «девикипедизации рунета», а купились на идеи «суверенного и патриотического исконно российского википроекта с традиционными ценностями и без англосаксов». С ними ничего делать не надо. Они являются частью сообщества, вносят положительный вклад, а участие во враждебном проекте можно рассматривать в качестве их личной ошибки. Если же участник, как к примеру обсуждаемый здесь Shogiru, состоит в администраторах враждебного проекта и/или участвует в обсуждениях и пропагандировании «девикипедизации рунета», то как он может участвовать в голосованиях, определении вектора развития etc? Его же деятельность будет направлена на деструктив (самый простой способ девикипедизировать рунет — создать внутренние проблемы в самой Википедии), на превращение Википедии в руниверсалис. Такие участники по определению не должны определять состав админкорпуса и Арбитражного комитета. Ibidem (обс.) 05:59, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я бы таким участникам оставил ОП, а всю метапедию, голосования и обсуждения закрыл. Хочет улучшать энциклопедию — велкам. Не хочет — скатертью дорога. Решать какой должна быть Википедия — точно не им. Pessimist (обс.) 06:10, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Может, и так. Ну, обсуждения статей закрывать, наверное, не надо, если основное оставлять, а пространство ВП — есть смысл. Голосования ограничить — поддерживаю в любом случае (впрочем, он в них и не участвовал уже давно). AndyVolykhov ↔ 06:15, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Тут дело даже не в конкретном участнике, а в прививке от «рунипульта». Попался участник на обсуждении «девикипедизации рунета»/формирования группы голосующих — лишение избирательных прав. Ibidem (обс.) 06:19, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Сообщение Ibidem от 06:19, 19 апреля 2024 (UTC):
          Попался участник на обсуждении «девикипедизации рунета»/формирования группы голосующих — лишение избирательных прав.
          Это уже и так предусмотрено АК:1256 п.1.2.5. Siradan (обс.) 06:22, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Обсуждения статей и ЛСО наверное можно оставить. А в остальном не откажу себе в удовольствии в очередной раз процитировать АК:256:
        «Википедия не заинтересована в том, чтобы в её обсуждениях или голосованиях участвовали те, кто главным образом вовлечен в создание ресурса, враждебного Википедии» (c) wulfson.
        Бумеранг всегда прилетает обратно. Главное понимать его траекторию. Pessimist (обс.) 07:07, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • (−) Против блокировки, поскольку в Википедии участник не является носителем высших флагов, а всего лишь патрулирующий. — Erokhin (обс.) 06:23, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Было бы неплохо, если комментаторы перед тем, как оставить свою реплику в теме, саму тему читали бы, в частности — реплику самого Shogiru. Ну вот просто, что говорится, обратите внимание. Siradan (обс.) 06:53, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Оставляя за скобками основное обсуждение, конкретно за эту реплику, участник Shogiru только что отправился отдохнуть от Википедии на 1 месяц (для тех, кто не в контексте, см викисловарь). Rampion 13:06, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • П. 3.4 АК:1281 по букве и духу несёт однозначный посыл: Участники «Руниверсалис» с высшими флагами не должны являться участниками Википедии. В случае конкретного участника:
  • Смягчающим обстоятельством является то, что флаг ему выдали вопреки его отказу. Тем не менее, флагом участник пользуется, так что сказать, что он у него только номинально, нельзя.
  • С 2022 года, участник был 7 раз заблокирован за нарушения правил общения — троллинг, оскорбления, нарушения ВП:НЕТРИБУНА, в том числе за реплику в этой же теме, что говорит о неэффективности прогрессивных блокировок.
  • Участник афиширует своё участие в «Руниверсалис» на личной странице, ссылаясь при этом на п. 5.0.3 АК:1256. Я думаю, хоть арбитражный комитет и указал, что не считает такое размещение рекламой, ему все равно не место на личных страницах по духу п. 9.1 ВП:ЛС#запрещено.
  • Низкая активность — скорее отягчающее обстоятельство, а не смягчающее, ввиду регулярных длительных блокировок.
В общем, я полагаю уместной бессрочную блокировку. Но даже без неё участнику явно необходимо закрыть пространства имён Википедия и Обсуждение Википедии, возможно с топик-банами. Хотя у участника и в основном пространстве, если посмотреть на запросы по нему, случается вандализм по типу ВП:НДН… Блокировка по совокупности, мне кажется, назрела даже если проигнорировать п. 3.4. adamant.pwn — contrib/talk 00:03, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Всё же прокомментирую. Надеюсь, мнение одного из арбитров, разбиравших и подписывавших 1256, 1281 и имеющий некоторое отношение к делу 1265, пойдёт в зачёт.
    Итак, упоминаемый ресурс беспрецедентно токсичен. Его — назовём условно — политический актив, значительно пересекающийся с руководством, прямо заинтересован в том, чтобы причинить максимальный вред самой Википедии и её участникам — как минимум тем, кто выражает позицию, расходящуюся с официальной российской. Наглядный пример такой заинтересованности, подкреплённой деструктивной деятельностью — координировавшиеся в их телеграм-чате доксинг и написание различных обращений в органы. При этом наш состав не нашёл никакой информации, хоть немного говорящей в их пользу, никакого неодобрения подобных практик от руководства, скорее наоборот. Этот проект настроен — я повторю оценку из решений АК — абсолютно враждебно. Цель — избавить русскоязычный/российский сегмент Интернета от русскоязычной Википедии — озвучивалась неоднократно. Не победить в конкурентной борьбе — а выдавить любыми методами. При этом ещё посадить или максимально осложнить жизнь тем редакторам, которых расценивают как антироссийских.
    Понятно, что редакторам неполитических тем едва ли что-то грозит. Тем не менее, необходимо отдавать себе отчёт, что в современной российской действительности политика может пролезть почти в любую тему, и ресурс бессрочников будет действовать в соответствии с. В частности, тема ЛГБТ стала опасной прямо на наших глазах. Есть ряд разных тем, где тоже следует соблюдать осторожность, и нет оснований ожидать изменений к лучшему. Несколько утрируя (хотя то, что вчера было «Панорамой», сегодня воплощается в реальность): если РФ создаст собственную суверенную таксономию, тогда появятся вопросы даже к писателям о бабочках, если они не откажутся от привычной.
    Есть другие энциклопедические ресурсы, которые до подобного уровня не опускались, и к их коллективу вопросов не возникает. Лжерувики, конечно, стоит несколько особняком: но её основатели были заблокированы не за сам факт создания конкурирующей площадки, а по совокупности личных «заслуг». Должен при этом отметить, что и решение по заявке 1281, постулирующее необходимость бессрочно блокировать руководство враждебного проекта, появилось не сразу — а лишь когда уже было очевидно, что ничего хорошего ожидать нельзя.
    В целом, не слишком вдохновляет понимание, что вот есть ресурс, активисты которого с удовольствием напишут угрозы, какую-нибудь несуразицу друзьям, родственникам и на работу, и вообще — донос во все соответствующие инстанции, если только узнают личные данные неугодного участника. И что в Википедии может спокойно ходить администратор или участник и активный пропонент этого ресурса, вступаться за его «честь», оставлять двусмысленные комментарии.
    Рядовые же участники, кем бы они ни были и о чём бы ни писали, вполне сознательно выводятся из фокуса внимания. Именно рядовые участники и рядовое участие. Но когда кому-то на каком-то ресурсе присваивают один из высших флагов, это значит, что этот кто-то вносит положительный вклад, облечён доверием (иногда — авансом), разделяет ценности и политику упомянутого ресурса. И если ресурс враждебен, преследует участников Википедии, то вывод очевиден. Тем не менее, могут иметь место разные нестандартные ситуации, и по этому поводу в решении АК предусмотрены оговорки. Это, конечно, не значит, что оговорки работают автоматически — их надо доказывать, подтверждать, что конкретный случай — исключение.
    Итого, конкретно по обсуждаемому участнику. Коллега adamant.pwn вполне хорошо просуммировал проблемы, на мой взгляд. Зигануть участника явно не заставляли, что хорошо говорит о его приоритетах. Со всем этим я не усматриваю иных уместных вариантов, кроме как наложить бессрочную блокировку, согласно запросу топикстартера. На случай различных недопониманий можно напомнить, что почтовый ящик Арбитражного комитета открыт; уверен, что участники, действительно разделяющие идеалы и ценности Движения Викимедиа, смогут вернуться к конструктивной работе в русскоязычной Википедии. А стоит ли сохранять, и какой ценой, тех, кто эти идеалы и ценности не разделяет — отдельный вопрос. eXcellence contribs 10:16, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • если РФ создаст собственную суверенную таксономию, тогда появятся вопросы даже к писателям о бабочках, если они не откажутся от привычной
      Я больше скажу на основе реальной практики. Если какой-то ресурс будет признан «чем-то нехорошим», то «кем-то нехорошим» автоматически могут стать все без исключения участники этого проекта. Даже тот, кто просто зарегистрировался и не сделал ни одной правки. Это не шутка и не преувеличение. Собственно, у вас перед глазами закон об иноагентах и практика его применения. И это далеко не днище, поверьте человеку, который видел кое-что похуже. Pessimist (обс.) 10:59, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Коллега, так получается тот же «закон об иноагентах», вид сбоку. Точнее, закон о нежелательных организациях, за одно участие в которой могут репрессировать. Представим, что прямо сейчас какой-то ваш недоброжелатель (например, из числа обиженных основателей Руни, но не обязательно) зарегистрирует там ник «Pessimist2006», а может даже скопипастит туда пару ваших статей. Какими должны быть дальнейшие действия администраторов Википедии? Обессрочить вас в проекте? Попробуйте доказать, что это не вы. Но возможна и обратная ситуация: кто-то регистрирует на Руни ник, никак не совпадающий с ником в Википедии, и продолжает спокойно править и там, и здесь. Причём, там пишет про «скрепы» и «кровавую хунту», а здесь — про бабочек или футболистов. Как доказать идентичность? Если только детальным текстологическим анализом, но и тут результат будет далёк от 100 %-ной вероятности (а времени сколько это потребует? а есть у кого-то достаточная квалификация?). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:23, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Какими должны быть дальнейшие действия администраторов Википедии?
          Я думаю, что в отношении меня у администраторов Википедии никаких вопросов не возникнет, но возьмём более сложный случай — в Руни появится никнейм Lasius. Если он не админ в Руни, то и вопросов нет. А если ему дали админа, то можно и спросить — это ты или имперсонатор? И после ответа «даже пальцем к этому проекту не прикасался», если нет оснований подозревать вранье, вопрос можно считать закрытым.
          А когда кто-то желает и на ёлку влезть, и попу не уколоть — пусть делает выбор. Ведь у вас нет сомнений в том что этот один и тот же Shogiru? Pessimist (обс.) 11:29, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Такие кейсы будут, как у нас заведено, решаться в индивидуальном порядке. «Обратная ситуация», скорее всего, и вовсе через АК только. eXcellence contribs 11:56, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Солидарен с @Excellence в оценке ситуации и благодарю его за детальный анализ.
    Вероятно, мне следовало бессрочно заблокировать уже после последней его реплики в этой теме, а не ограничиваться месячной блокировкой.
    Сейчас, бессрочная блокировка мне кажется единственно верным решением в отношении будущего участника в русской Википедии. Rampion 15:19, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Участник:Карт-Хадашт

Уведомляю, что я заблокировал участника бессрочно в соответствии с решением АК, запрещающим рекламу враждебного проекта. Поскольку реклама была прямой и очевидной, вплоть до размещения инструкции по регистрации, а участнику было известно о решении АК, я воспринимаю действия участника как сознательную провокацию. При этом я не возражаю против замены блокировки топик-баном. (Задержка с открытием темы вызвана необходимостью проконсультироваться с АК.) Biathlon (User talk) 07:29, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Категорически неверное решение по добросовестному участнику, который даже не имел ни одного мелкого нарушения, отмеченного предупреждениями и блокировками. Судя по обсуждению на его СО, моё недоумение не единично. Я полагаю, что Карт-Хадашта следует разблокировать. Dmartyn80 (обс.) 09:02, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Вы не имеете права накладывать такую блокировку. Вас АК:1265 ничему не научил? -- Fred (обс.) 09:07, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Участник очень положительный! Его взгляды никак не мешают вносить положительный вклад в статьи о Древнем мире. Ничего не могу сказать о наличии/отсутствии нарушений в черновике статьи о враждебном проекте. Однако решение выглядит неоптимальным по процедуре. Информация была помещена в черновик, а не основное пространство. А в черновиках, чего греха таить, сплошь и рядом нарушения авторского права путем copy+paste, оригинальных исследований и домыслов. Бессрочная блокировка за черновик будет своего рода прецедентом. Ibidem (обс.) 09:14, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Ни единого предупреждения по теме на СО участника не вижу, и сразу бессрочка. Синдром вахтёра проснулся? Biathlon, вам флаг админа не жмёт? Sigwald (обс.) 10:04, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Указанные в описании блокировки пункты решений АК конечно разрешают накладывать бессрочную блокировку, но… «в случае рецидива и если участнику ранее была разъяснена неприемлемость его действий» а так же «если в будущем их совокупная деятельность в обоих проектах будет способствовать нагнетанию напряженности в Википедии или подрыву её работы». «участнику было известно о решении АК» и «действия участника неприемлемы» — не одно и то же. Я считаю, что максимум можно было бы заблокировать на сутки с удалением черновика за рекламность, а лучше просто строго предупредить. Бессрочка, имхо, чересчур жёстко. -- Megitsune-chan (обс.) 10:29, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я бегло просмотрел вчера статью в черновике участника, какой-то особенной рекламы не увидел. Обратил только внимание на то, что надо было бы сделать бо́льший акцент на информацию о том, что они прихватизировали все статьи Википедии, и это всё. Но это очевидное ВП:СМЕЛО и не более того. Впрочем, смотрел на бегу с телефона, может, чего и не заметил. В любом случае, я тоже согласен с коллегами выше, что бессрочка при отсутствии других нарушений и предупреждений — это излишне сурово. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:44, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Если я правильно понимаю, речь идёт о том АК, в которое входил я. Так вот, со мной не консультировались. Как рядовой админ, не вижу причин ни для срочности блокировки, ни для её жёсткости (да, собственно, и для самого факта блокировки, поскольку явность рекламы тоже главным образом в голове заблокиовавшего). Deinocheirus (обс.) 10:54, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • "да, собственно, и для самого факта блокировки, поскольку явность рекламы тоже главным образом в голове заблокиовавшего" — Это, разумеется, не так, потому что там даже по черрипикингу тезисов из источников всё вполне себе видно наяву. Siradan (обс.) 14:31, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Неоптимальное и неадекватное решение по блокировке УБПВ. Блокировку следует снять. Тара-Амингу 11:04, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Стоит пояснить, что речь идёт о черновике, номинированном к восстановлению. Лично я расцениваю это умолчание со стороны топикстартера как попытку манипуляции. Собственно ВП:ВУС для того и существует, чтобы обсуждать возможность существования статьи, исправляя в ходе обсуждения её недостатки, так что и поспешные админдействия выглядят как попытка заблокировать появление статьи на потенциально значимую тему (сам топикстартер в сообщении о блокировке приводит ссылку на какой-то аналитический источник), руководствуясь своим личным представлением о прекрасном (на что указывает использование в сообщении о блокировке термина «враждебный проект» применительно к предмету статьи). Ни о каком спаме, разумеется, речи быть не может: статья, если она не соответствует правилам, всё равно была бы удалена, а подстраницы в личном пространстве даже и не индексируются. --FITY (обс.) 11:05, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Размещение в личном пространстве черновика статьи, предлагаемой к восстановлению, никаких правил не нарушает. Если там действительно есть реклама или неуместные инструкции, перед восстановлением такую статью скорректируют, либо просто не восстановят. Никаких (предусмотренных правилами или соображениями о пользе Википедии) оснований для блокировки нет. А блокировка бессрочная и без предупреждения — грубейшее нарушение со стороны наложившего её администратора, требующее немедленной отмены. Джекалоп (обс.) 11:26, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Лично я, ознакомившись с текстом удалённого черновика, и учитывая весь контекст, готов решительно утверждать, что это провокация и попытка прощупать границы правил на прочность. Участник бесспорно опытный, имеет отношение к упомянутому ресурсу - и я не вижу никакого пространства для ПДН. Черновик - не индульгенция. Блокировка заслужена и оправдана. Бессрочная на данном этапе скорее нет, но для того и открыто обсуждение. Действия администратора можно счесть жёсткими, но не нарушающими правил. Допускаю, что топик-бан действительно назрел, но тут необходимо привести больше аргументов. eXcellence contribs 11:42, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
    • Переход на личности скрыт. colt_browning 12:10, 17 апреля 2024 (UTC) Подобные реплики, как и действия топикстартера, никакой пользы проекту не несут, только вред. Sigwald (обс.) 11:54, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Скрыто. colt_browning 12:10, 17 апреля 2024 (UTC) Siradan (обс.) 11:56, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • неожиданно видеть такую реплику от опытного участника и бывшего администратора. — Halcyon5 (обс.) 16:30, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Для меня неожиданно другое - уже не первый раз вижу крайне малоактивные или вообще спящие в настоящее время учётки, которые внезапно идут комментировать какие-то важные обсуждения. Впрочем я даже догадываюсь, откуда ноги у этого явления растут. Sigwald (обс.) 16:37, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • А давно вы поставили нормы выслуги участникам проекта? У людей могут быть разные причины для сложностей с активностью, тем более сейчас. stjn 16:50, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Ты либо участвуешь в проекте и более-менее в курсе происходящего, либо малоактивен и времени на ознакомление с текущей ситуацией у тебя нет. Ну наконец третий вариант - ты в проекте почти не участвуешь, но тратишь время на сидение в дискорд-чатах, откуда как из-за кулис вылезаешь в нужный момент, чтобы вставит своё ценное мнение. Excellence даже где-то успел ознакомиться с удалённым черновиком, не имея админфлага, какое интересное совпадение. Впрочем это уже имеет крайне слабое отношение к обсуждаемой теме, поэтому эту ветку я закрою. Sigwald (обс.) 17:02, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Несмотря на ваш ко мне антагонизм, я против данной блокировки, уже по процедурным моментам. К счастью, вы теперь не имеете возможности применять блокировку ко мне, так что когда захочу, буду комментировать. — Хедин (обс.) 16:59, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Непонятно, с чего бы вас блокировать, если реплики правил не нарушают. Я может и против такого подхода к участию в проекте, но банхамерром просто так вроде не махал, когда он у меня был. Sigwald (обс.) 17:05, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Совершенно лишнее действие. Как минимум, было совершенно необходимо попросить убрать рекламу, в крайнем случае — удалить страницу, но блокировка не требовалась даже краткосрочная. Я взял самоограничение на отмены чужих действий, но без него разблокировал бы участника немедленно с учётом очевидного консенсуса администраторов против блокировки. AndyVolykhov ↔ 12:21, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Из текста статьи Карт-Хадашта мне лично очевидно, что она написана с целями, отличными от целей Википедии.
    Однако я хотел бы услышать комментарий @Biathlon: к аргументам Мегицунэ. Браунинг (обс.) 12:23, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Поддержу Excellence: выставление на ВУС такой статьи являлась попыткой испытания правил на прочность. Участник вполне себе осознавал, что он делает, — он знал, что адвокатура С…Ваджруни вызывает конфликты, являлся активным участником этого фашистского проекта, и несмотря на это, решил на ВУС вытащить черновик, в котором было откровенное отмывание репутации этого проекта. Никакого пространства для ПДН к этому действию нет. При этом этот же участник и ранее занимался игрой с правилами, связанной с фашистским проектом: см. например Обсуждение:Спокес и Обсуждение:Мопсиестий, где он «атрибутировал» свои же статьи из фашистского проекта, чтобы делать ему рекламу в Википедии через перекрёстные ссылки. По-моему, блокировка полностью обоснованна, и участник может быть разблокирован только под полное прекращение деструктивной деятельности в поддержку фашистского проекта. А участники, которые здесь его защищают, просто не знают или не осознают размах его игры с правилами в поддержку ушедших из проекта фашистов-доносчиков. stjn 12:25, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Ну, полный топик-бан на любые упоминания Руниверсалиса, вероятно, мог бы быть разумной санкцией, и то с предупреждениями и хорошим обоснованием. Но не как условие разблокировки, потому что и блокировки никакой было не нужно, а просто сам по себе. AndyVolykhov ↔ 12:28, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Блокировка была нужна для предотвращения деструктивной деятельности. Статус «УБПВ» не даёт индульгенции на постоянный пиар и адвокатуру враждебного фашистского проекта. stjn 12:30, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Указанный мной выше ТБ точно так же решил бы эту задачу и не привёл бы к потере положительного вклада. AndyVolykhov ↔ 12:31, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Топик-бан накладывается в тех случаях, когда участник не может себя контролировать, когда его часто заносит или из него льются потоки флуда, которые он сам не в состоянии заткнуть. Если же юзер абсолютно намеренно занимается провокациями, то каким образом поможет топик-бан? Iluvatar обс 12:36, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Поскольку первое утверждение заведомо ошибочно, то отвечать на второе нет смысла. В любом случае, чтобы не нарушать самоограничения, я из дискуссии удаляюсь, sapienti sat. AndyVolykhov ↔ 12:37, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Нет, заведомо ошибочными являются ваши реплики, поскольку топик-баны в проекте никогда не рассматривались как ступень для ликвидации любой деструктивной деятельности. Iluvatar обс 12:42, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Откройте пожалуйста СО участника и ткните меня носом в предупреждение по поводу недопустимости расстановок ссылок или упоминания проекта-который-нельзя-называть. Sigwald (обс.) 12:39, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Предупреждения не являются самоцелью. Этот юзер точно знал, что рекламировать неонацистский ресурс не дозволено, что данные действия является нарушением, ставящим крест на любом участие в проекте навсегда. Будет ограничение наложено через локального админа или через Фонд, не важно. Никакими топик-банами или предупреждениями такое не отмыть. С другой стороны, я не видел удалённую версию (как и вы?), потому не могу сказать, была ли там реклама или просто статья очень низкого качества, случайно нарушившая НЕИНСТРУКЦИЯ. Это ключевой момент. Iluvatar обс 12:47, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Впрочем, если он реально переносил свои статьи с того ресурса ради рекламы путём атрибуции, то это звоночек. Iluvatar обс 12:49, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Предупреждение является важным и базовым этапом в процессе предотвращения нарушений. Вы не первый, кто безапелляционно заявляет, что «участник точно знал». Однако на его СО нет обсуждений руни, как и не приведено ссылок на какие-либо ещё обсуждения, где показано, что участник был предупреждён. ВП:БЛОК: «[блокировка] не должна применяться, пока не исчерпаны другие способы убеждения участника». Заблокирована не одноразовая учётка школьника, который пришёл в статье слово из трёх букв написать. Полагаю Biathlon не развил у себя навыка чтения мыслей на расстоянии, чтобы быть уверенным в злонамеренности действий участника, поэтому я рассматриваю подобную блокировку как административный произвол. Sigwald (обс.) 14:23, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Я не вижу в последних правках участника никакой деятельности, которая бы требовала ультимативной немедленной бессрочки. Sigwald (обс.) 12:35, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Аргумент Годвина во всей своей красе. -- Fred (обс.) 12:36, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Участник целенаправленно дампил дискорд-сервер безо всяких упоминаний враждебного проекта. Проблемы с деятельностью шире, чем простые упоминания. Siradan (обс.) 12:32, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Я не понимаю, что такое "дампил" и почему это плохо, но у дискорд-сервера нет админов, которые могут навести порядок? При чём тут Википедия? AndyVolykhov ↔ 12:34, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Сохранял сообщения с сервера, при этом в общении вообще не участвуя. В контексте того, что на сервере в связи с российским вторжением введены меры безопасности, мне кажется излишним объяснять почему плохо, когда участник враждебного проекта, где доксят википедистов, занимается сбором широкого массива информации о википедистах. Siradan (обс.) 12:40, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Возможно так и есть, я точно не знаю всей «кухни» участника, однако ни из лога блокировок, ни из СОУ явно не вытекает деструктивное поведение. Даже с учётом тотальной враждебности Руни. Удалили черновик, тему на ВУС закрыли, предупредили и всё. Будет упираться или повторять те же действия — применять ограничения. -- Megitsune-chan (обс.) 12:31, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Да, отсутствие прошлого лога блокировок за действия в нарушение ВП:НАЗЛО типа атрибуции собственных же статей со сруни.рф с проставлением ссылок на эти самые статьи с целью пиара враждебного проекта — это упущение. Но это не такое упущение, которое делает блокировку участника за подобные же действия в дальнейшем необоснованной. Отсутствие формальной санкции за паттерн действий, который ни к чему кроме бессрочки приводить не мог, не является индульгенцией на нарушения. Не говоря уж о том, что Карт-Хадашт был активным участником любых хоть немного связанных с фашистским проектом обсуждений, так что о спорности этих действий ему было хорошо известно. stjn 12:39, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • С какой целью Вы шестикратно применяете прилагательное фашистский? Оно несёт содержательное значение? Трифонов Андрей (обс.) 18:23, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Посмотрел текст размещенной в черновике статьи и полагаю, что бессрочка тут явный перебор. Полагаю, было бы достаточно удалить черновик и предупредить участника. Сайга (обс.) 12:29, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Не знаю, что участник там понаписал, но сильно нарушена сама процедура блокировки. Не являясь действительно срочной, была сразу наложена блокировка без ограничения срока на участника с чистым логом, да ещё без предупреждения. Впрочем, на ОАД это не аргумент. Положительный момент — администратор сам открыл обсуждение. Надеюсь, меня не забанят попутно за викиадвокатуру по аргументам Sigwald’а. — Хедин (обс.) 12:45, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Против бессрочной блокировки. Понятно, что участник засветился во враждебном проекте, а сам черновик на ВУС нельзя назвать эталоном нейтральности, но на данном этапе это слишком жёсткая мера. Я понимаю, были бы это учётка-консерва или тролль, но нет, у участника большой положительный вклад в исторической тематике. Я за топик-бан на метапедию и всё, связанное с враждебным проектом, но с оставлением возможности участника писать статьи на тему истории (тех же военачальников древних стран). ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 12:44, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Хочу отметить, что в случае наложения широкого ТБ на всё, кроме исторической тематики, и если участник продолжит — через митпаппетов или нарушение ТБ — пиарить руниверсалис, то буду выступать за блокировку. Чтобы меня тут случайно не записали в ваджраферштееры. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 12:55, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Что мы имеем :
    1. Тотально враждебный Википедии Z-клон. Враждебность этого проекта подтверждалась АК в АК:1256 и АК:1281. Если кто забыл что такое этот проект, рекомендую освежить память - Обсуждение арбитража:Butko и Wulfson#Дополнение.
    2. Карт-Хадашт - активный участник этого проекта. Я надеюсь не нужно доказывать, что к активистам-рунистам будет резко снижен ВП:ПДН.
    3. Многие рунисты, в том числе Карт-Хадашт, пытались пиарить этот проект в Википедии. Очень часто это заканчивалось для рунистов бессрочкой.
    4. Статья "Руниверсалис" от Карт-Хадашта была явной попыткой пиара этого враждебного проекта. Статья была целиком и полностью пропагандистко-рекламной.
    5. Следовательно, участник либо пытался пиарить враждебный ресурс, на котором участвует, либо сделал черновик для провокаций конфликтов в сообществе.
    И то, и другое - резко деструктивная деятельность, проверка русского раздела на прочность. Действия Biathlon полностью оправданы. Грустный кофеин (обс.) 12:59, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Явно не соблюдена процедура блокировки — Butko (обс.) 13:39, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Как ни крути, но это необычный случай, и если эта блокировка не будет оспорена, то сдвинется окно Овертона. Сегодня будет бессрочка за это, а завтра что? Блокировка только лишь за политические взгляды? ^ w ^(обс.) 13:41, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Вопрос куда глубже, чем просто политические взгляды. -- Megitsune-chan (обс.) 13:44, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Да, я плохо сформулировал. Я имел в виду, что если сейчас допустить бессрочную блокировку за единичный проступок, то в будущем можно дойти и до блокировки за несовершённый проступок. ^ w ^(обс.) 13:51, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Это не единичный проступок. Участник Карт-Хадашт - активный участник Руниверсалиса, и он ранее в Википедии принимал участие в разных темах вокруг этого проекта. Поэтому необходимо рассматривать ситуацию целиком. Грустный кофеин (обс.) 13:54, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • У нас в правилах есть запрет на активное участие во враждебных проектах? Вроде есть что-то про администрирование этих проектов, но простое участие не возбраняется. Ну и что за «участие в разных темах вокруг этого проекта»? Какие конкретные нарушения были у участника? Когда они были? Признал ли участник вину? Был бы вопрос срочной блокировки, никто бы не возмущался. Такие вот «расстрелы» опытных участников без суда и следствия являются куда лучшей рекламой Руни, чем действия сторонников этого самого Руниверсалиса. ^ w ^(обс.) 14:01, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Участие в Руниверсалисе влияет на ВП:ПДН. Если бы какой то сторонний участник написал бы неудачный черновик статьи "Руниверсалис" и не смог бы его восстановить через ВП:ВУС это одна история. Если же рекламно - пропагандистскую статью об этом ресурсе пишет в Википедии активист Руниверсалиса - это другая история. И подходы к участникам могут из за этого отличаться. Грустный кофеин (обс.) 14:06, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • С чего влияет? И если бы «сторонний участник» написал бы «рекламно-пропагандистскую статью об этом ресурсе», то к нему что, нельзя было бы применить меры? Невозможно случайно написать «рекламно-пропагандистскую статью». В обоих случаях должны быть равные меры, если нарушение было в первый раз. ^ w ^(обс.) 14:18, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Активистов - руниверсалистов блокировали множество раз, в том числе см. АК:1281 и Арбитраж:1265. Ничего принципиально нового в этой истории нет. К тому же Biathlon написал сразу же в исходной теме, что готов на замену бессрочной блокировки топик-баном.
      Окно Овертона же сдвинется, если к ресурсу, который пишет доносы на реальных людей на основе обсуждений в Википедии, здесь начнут проявлять дружелюбие и терпимость. Грустный кофеин (обс.) 13:48, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я поддерживаю блокировку. Если бы не решения АК, то можно было бы как-то объснить.

    3.3. Арбитражный комитет констатирует, что проект «Руниверсалис» к моменту принятия решения является крайне токсичным. В связи с этим Арбитражный комитет рекомендует в отношении участников Википедии, являющихся одновременно активными участниками либо пропонентами указанного проекта, применять политику «нулевой терпимости» (То есть, любые проблемные высказывания или действия следует расценивать как сознательное нарушение, если нет серьёзных оснований предполагать обратное) во всех конфликтных темах, а также в метапедии, и накладывать ограничения соответствующего характера на основании п. 1.2.4 решения по заявке АК:1256

    — Из решения АК:1281
    — Эта реплика добавлена участником Vestnik-64 (о • в)
    • «ограничения соответствующего характера» — наложенное ограничение не соответствует характеру нарушений. Sigwald (обс.) 14:31, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • По данному пункту следует считать, что участник сознательно, будучи в конфликте интересов, рекламирует в Википедии враждебный проект, участники которого стремятся уничтожить Википедию и организуют преследование википедистов в реальной жизни. Какое ограничение соответствует такой деятельности, как вы считаете? Pessimist (обс.) 16:46, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Возможно у меня неполная картина сложилась, но я так и не увидел доказательств, что участник это делает сознательно. В этом обсуждении упоминали, что перенос статей из этого проекта (с указанием источника текста на СО, как это принято делать) списали на ПДН. Sigwald (обс.) 16:51, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Попробуйте все же прочесть цитату из решения АК, я выделю нужную часть:
            «Арбитражный комитет рекомендует в отношении участников Википедии, являющихся одновременно активными участниками либо пропонентами указанного проекта, применять политику „нулевой терпимости“ (То есть, любые проблемные высказывания или действия следует расценивать как сознательное нарушение, если нет серьёзных оснований предполагать обратное)». Pessimist (обс.) 16:53, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Судя по этому обсуждению, многие готовы списать на ПДН и активный пиар враждебного проекта, и фиксацию логов дискорд-чатов, и много всяких других интересных вещей. К счастью, не у всех участников Википедии лимиты ПДН такие безграничные. — Полиционер (обс.) 16:55, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • "Возможно у меня неполная картина сложилась, но я так и не увидел доказательств, что участник это делает сознательно." — А что он делает несознательно? В Руниверсалисе несознательно пишет? Честь враждебного проекта и местных бессрочников несознательно защищает? Или сообщения из чатов несознательно фиксирует, и потом несознательно вандалит в метапедии? Siradan (обс.) 17:11, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Я согласен с Megitsune, если бы были внятно прописаны все подробности и нарушения, вопросов было бы меньше. Не все, знаете ли, сидят в нужных чатах. Sigwald (обс.) 17:17, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Так может вы просто признаете, что претензии к администратору в свете "всех подробностей и нарушений" необоснованны? Siradan (обс.) 17:20, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Администратор при наложении блокировки сослался на п. 1.2.3.2 АК:1256, который гласит, что бессрочную блокировку следует накладывать «в случае рецидива и если участнику ранее была разъяснена неприемлемость его действий». Я всё ещё считаю, что процедура не соблюдена. Участнику неприемлемость его действий не разъяснена (в виде официального предупреждения), и факт рецидива не показан. Что касается показанных диффов, их при вынесении блокировки должен был перечислять в качестве аргументации блокировавший администратор, а не другие участники в этом обсуждении спустя полдня после наложения блокировки. Sigwald (обс.) 21:40, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                  • В общем беда в том, что админ сослался не на то решение АК, на которое ему следовало сослаться.
                    В п.3.3 АК:1281 указано, что для такой ситуации исходить следует из презумпции сознательного нарушения и это, разумеется, не требует никаких предупреждений и разъяснений перед наложением блокировки. А если, паче чаяния, выяснится, что всё не так плохо, как АК предложил считать по умолчанию, то блокировку можно снять/сократить/заменить. Таковым выяснением мы тут и заняты. Pessimist (обс.) 05:35, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Сложно что-то тут обсуждать, не видя обсуждаемой статьи. Прошу любого админа открыть для просмотра текст статьи любым способом (восстановить в черновик, на пастебин выложить....) MBH 14:42, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Если кучка профессиональных руниборцев отказывается признать несовместимость своей позиции с базовыми принципами проекта, то может быть тогда всем несогласным разместить инфу о Руни у себя на страницах. Потому что иначе до вас не достучаться. --Fred (обс.) 14:58, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Григорий Остер «Вредные советы». Нет, вот такого протеста нам точно не надо. Sigwald (обс.) 15:06, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну тогда остаетсч скучный способ и без гарантии - спросить Биатлона, начал ли он выполнять решения АК:1265. Перестал ли за минувшие полтора года накладывать незаконные блокировки, при решении конфликтов всегда ли в равной степени рассматривает действия обеих сторон? -- Fred (обс.) 15:16, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Еще в октябре 2022 годa комaндa T&S Фонда Викимедиа признaлa Руниверсaлис врaждебным проектом в рaмкaх АК:1256. С тех пор был иск Арбитраж:Агрессия Руниверсалис, в рaмкaх которого был отпрaвлен в бессрочную блокировку печaльно известный Wulfson. Сaмо же руководство Руни отчaянно пытaется выйти в публичное поле, среди прочего зaявляя про то, что «Заслуженно печальный конец «Викимедиа РУ» является частью процесса девикипедизации Рунета» и «СВО — одна из важных тем для Руниверсалис, энциклопедии, которую некоторые называют Z-педией, почему-то полагая, что это название должно уязвить. Вовсе нет. Гордимся тем, что вносим свою скромную информационную лепту в достижение целей Специальной военной операции. Zа победу!».
      И если кто-то нaчнет реклaмировaть у себя нa ЛС тaкой проект - отпрaвится в блокировку, будь то силaми отдельных aдминистрaторов, AК или Фондa. Грустный кофеин (обс.) 15:11, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Если кто-то начнет, то, разумеется, отправиться. А если все начнут? И не для рекламы а для защиты своего коллеги от произвола? -- Fred (обс.) 15:18, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Ну вот я вроде и защищаю, но вот додуматься рекламировать проект в котором … см. ниже … — будет за гранью добра и зла. Ibidem (обс.) 15:21, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Большинство людей про эту Руни и знать бы не знали ничего, если б тут ее каждый день агрессивно не перемогали. Прям как ЛГБТ в телевизоре. Всех больше волнуют не козни враждебных редакторов, а то, что у нас здесь происходит. Мы свои принципы перечеркиваем. Fred (обс.) 15:34, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Сообщение Fred от 15:34, 17 апреля 2024 (UTC):
              ее каждый день агрессивно не перемогали
              Боюсь, что все больше вaших реплик нaчинaют походить нa троллинг. Грустный кофеин (обс.) 15:35, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Почему? Вот я пример википедиста, который о руни слышит второй ра3 и лишь и3 обсуждений в вики. А уж про то, что были какие-то решения АК — так и вообще в первый. Что странного? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:35, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Так разные есть википедисты. Одни действительно первый-второй раз слышат про Руни и не читают решений АК. А другие не вылезают из метапедических страниц с такими обсуждениями. Карт-Хадашт и Fred, к примеру, были прекрасно знакомы с решением АК:1256. Pessimist (обс.) 05:55, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                  • Просто прикиньте, сколько людей сейчас прочитали злосчастный черновик и вспомнили что у руни есть тг канал. -- Fred (обс.) 13:07, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                    • И это хорошо! Потому что иначе у многих людей могло бы сложиться мнение о том, что речь идёт о безобидном проекте с "розовыми пони", которых ущемляют ни за что ни про что. А так, будет чёткое понимание, что люди из штанов выпрыгивают, чтобы лишить россиян возможности пользоваться Википедией. Что за этим стоит как минимум один малопривлекательный персонаж из правящей партии. А также, что они выискивают учёных, которых нужно к ногтю приставить за ... подпись под открытым письмом против "эсвео"; политически неверные выводы относительно ЛГБТ и т. д. и т. п. В общем много интересного можно почерпнуть. Без деталей описано в классических книгах Оруэлла и Хайека. А вот если кто-то сейчас прочитает этот комментарий и вспомнит об Оруэлле и Хайеке, то это будет действительно прекрасно Ibidem (обс.) 13:22, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Так а зачем Википедии «перемагать» руниверсалис? Это как раз в руниверсалисе идёт «плодотворная» работа по «девикипедизации рунета». Об этом я постоянно читаю в их тг-канале. Более того, как ни парадоксально, всем кто реально не любит Россию блокировка Википедии была бы очень выгодна. Перерождение науки в инструмент лысенковщины-ковальчуковщины уже похоронило развитие генетики и кибернетики в конкретном государстве, а также имеет огромный негативный потенциал. Следование науки и корпуса доступных знаний «традиционным ценностям» и «российскому законодательству», что отстаивает упоминаемый проект имеет описанный эффект. Все что происходит уже где-то да и происходило. Ibidem (обс.) 15:53, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Если сообщество если достaточно здорово, то aбсолютное большинство учaстников никогдa не опустится до того, чтобы реклaмировsть этот одиозный Z-клон глобaльной бессрочницы. И веря в относительно здоровое общество в целом, я тaкже верю что деструктивные действия отдельных учaстников, которые бы пытaлись зaнимaться троллингом, были бы пресечены. Грустный кофеин (обс.) 15:25, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Я не оправдываю действия участника, но если у него есть очень много полезного (действительно полезного) вклада, то достаточно ограничить всё неполезное и деструктивное. А настучать по голове всегда успеем. В самом худшем случае ограничить всё вокруг Руни, может даже и шире, а может и вовсе метапедию, а обычные статьи пусть пишет дальше. -- Megitsune-chan (обс.) 15:31, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Все не начнут, не мечтайте. А кто начнет — туда ему и дорога. Pessimist (обс.) 16:39, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Для подошедших позже. Обсуждается не Руни, а произвол при наложении блокировок на участников у нас. Произвол остается произволом, какими бы ссылками на те или иные обстоятельства он ни прикрывался -- Fred (обс.) 17:36, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • На данный момент обсуждается в бессрочке останется участник или будет разблокирован под-топик бан. А у обсуждения «произвола» перспективы нулевые. Подошедшим раньше рекомендуется читать п. 3.3. АК:1281 до полного понимания. Никакого другого решения на основании данного пункта и быть не могло. Pessimist (обс.) 18:05, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Где в п 3.3. АК:1281 вы видите слова «разрешено моментально отправлять нарушителя в бессрочную блокировку»? -- Fred (обс.) 20:29, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Я могу лишь предположить, что вы не только не интересовались, но и не видели ни разу какие именно меры применяют к участникам, чьи «действия следует расценивать как сознательное нарушение» да ещё с кучей отягчающих обстоятельств. Но вам простительно, вы вообще практикой администрирования заинтересовались впервые только сегодня. Pessimist (обс.) 20:47, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                  • Не интересовался. Позиция - чума на оба ваших дома. -- Fred (обс.) 15:56, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                    • Очень полезная и конструктивная позиция. Не интересоваться обсуждаемой темой, но иметь по ней твёрдое мнение. Pessimist (обс.) 15:59, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                      • Ну вы же сами стоите на позиции: «Вот когда АК напишет такое прямым текстом, тогда и». Когда моментальную бессрочку разрешат, тогда и разговор, а до тех пор это нарушение, прикрытое туманной ссылкой на якобы практику. Можно ли привести еще пример, когда кого-нибудь из участников со стажем так бессрочили? -- Fred (обс.) 17:10, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                        • С каких пор в Википедии действует запрет на моментальную бессрочку, я просто не в курсе? Видите ли, я, в отличие от вас, наблюдал эти самые мгновенные бессрочки ежедневно в течение многих лет, поэтому по скудоумию полагал, что это допустимо. Но вы как человек, который вообще не интересовался администрированием Википедии, мне сейчас вероятно разъясните как такое могло быть.
                          Пример приведу легко - меня так бессрочили 11 марта 2022 года. Pessimist (обс.) 17:20, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                          • То есть в ответ на просьбу указать прецедент моментальной бессрочки для УБПВ, вы приводите пример своей технической блокировки на время ареста. Всё ясно -- Fred (обс.) 18:07, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Вообще конечно одни смешанные чувства. С одной стороны руниверсалис (1) явно выступает за блокировку Википедии; (2) явно поддерживает геноцидальную (причем непонятно является ли термин "геноцидальная" одно- или двусторонним) и преступную войну; (3) под никами администраторов руниверсалиса погоны светятся; (4) занимается irl преследованием как википедистов, так и конкретных ученых. С другой стороны затронутый участник -- прекрасный человек с неоценимым вкладом в проект. Как это сочетается? Ну, Ленард, Филипп был великим физиком, а Кнут Гамсун -- великим писателем. Может, кто-то из тех у кого в голове существует "нацистский киевский режим" и во мне что-то хорошее найдет. И что делать? Идеальный, с моей точки зрения вариант, заключался бы в запрете на упоминания руниверсалиса со стороны участника и восстановление ему возможности получать удовольствие от создания контента на отвлеченные тематики Древнего мира etc. Естественно для этого необходимо согласие самого участника, администратора, ну и хотя бы молчаливый акцепт сообщества. Ibidem (обс.) 15:12, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • А я хочу поддержать принятые коллегой Biathlon меры и поблагодарить его за деятельность по очищению проекта от лиц, который этот самый проект хотят уничтожить. Жаль, что ряд высказавшихся выше коллег безлимитно проявляет добрые намерения к силам, пытающимся проводить «девикипедизацию Рунета», а не к администраторам, которые этим попыткам противостоят. Да простит меня Майк Годвин, но раз уж выше пошли сравнения со сталинизмом, хочу предложить коллегам вспомнить, кто был главным оппонентом Сталина и что этот человек хотел с управляемой Сталиным страной сделать. С уважением, — Полиционер (обс.) 15:52, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Если рассматривать ситуацию « в безвоздушном пространстве» как блокировку добросовестного участника за разовое нарушение, то это конечно полный беспредел.
Но у ситуации есть важный контекст, который невозможно игнорировать. А именно пункт 3.3 АК:1281, процитированный выше. Если учесть, что речь идет об участнике Руни, рекламирующего Руни после принятия указанного решения, то Biathlon поступил вполне обоснованно и я даже не понимаю почему он мог бы поступить иначе.
АК прямым текстом отказал в данном случае в любом ПДН и потребовал исходить из презумпции сознательного нарушения. И даже предполагая введение топик-бана (на мой взгляд это самое разумное решение в данном случае) процедурное решение наложить блокировку и открыть обсуждение было верным. Поскольку топик-бан согласно правилу — это замена блокировке. Pessimist (обс.) 17:06, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Черновик крайне плохой и провокативный, однако участник крайне полезен как екзопедист. Я бы выступал за разблокировку с наложением топик-бана. — Venzz (обс.) 17:08, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Можно совершенно точно следовать каждой букве каждого АК, предполагая, что все его решения «перебивают» требования правил (хотя это не так). И допустим, никто не сможет воспрепятствовать такой линии. Только люди от такой точности разбегутся. — Хедин (обс.) 18:12, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • У нас есть примерно два варианта для толкования правил: мнение отдельных участников и мнение АК. Чьё мнение следует предпочесть в случае расхождения на мой взгляд очевидно. У вас есть какая-нибудь процедура, которая позволит понять какие именно решения АК подлежат исполнению, а какие нет? Кто тот камертон, по которому мы должны сверяться в толковании правил?
      Даже плохие правила лучше произвола и анархии. Поэтому лучше подчиняться решениям АК, чем каждый будет определять для себя какое решение исполнять, а какое нет. Pessimist (обс.) 18:26, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Очевидная реклама, которая располагалась в неиндексируемом пространстве и имела ноль ссылок на себя, ясно. Удалить и потребовать больше так не делать (с указанием про политику нулевой терпимости из решения АК, а не ссылками на медиум) — справедливо, блокировка лишняя. Отправить бы некоторых на КУ, вот где залежи индексируемой рекламы. -- dima_st_bk 20:04, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

К итогу

Давайте хоть как-то резюмируем, иначе обсуждение скатится непонятно куда. У нас есть два очевидных варианта:

  1. Оставить бессрочную блокировку.
  2. Заменить блокировку топик-баном на любые правки, обсуждения, упоминания и всё что связано с Руниверсалисом.

Предлагаю не растягивать обсуждение ещё больше, а просто высказаться за какой-то конкретный вариант и прийти к консенсусу. -- Megitsune-chan (обс.) 17:17, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • В пользу первого — вскрывшиеся подробности недоборосовестных действия участника, которые к сожалению никак не отмечены ни в логах блокировок, ни в виде предупреждений. В пользу второго варианта говорит большой полезный вклад участника. -- Megitsune-chan (обс.) 17:23, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я бы добавил «наподумать» какие-нибудь соображения относительно возможности в обозримом будущем рассматривать проект статьи про Руни в Википедии. И наложил бы с ходу жесточайшие ограничения для такого проекта — вплоть до согласования выкладки черновика с Арбитражным комитетом по почте. Pessimist (обс.) 17:22, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Возможно стоит это вынести в отдельную тему/подраздел. -- Megitsune-chan (обс.) 17:25, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Не уверен, что в этом есть смысл. За полтора года это какой по счёту ВУС? Не первый ли? Siradan (обс.) 17:26, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну, я не исключаю ситуации, что случится какой-нибудь барабум и Руни станет очень значимой. Настолько, что игнорировать это будет неправильно. И нужна будет хорошая взвешенная статья обо всех достижениях этого проекта. Запретив упоминание Руни всеми навсегда мы рискуем оказаться в ситуации «жопа есть, а слова нет». Pessimist (обс.) 17:29, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Я скорее к тому, что плохих ВУС пока было мало, а значит, что высок шанс получить хороший ВУС в штатном режиме, когда/если придёт время. Siradan (обс.) 17:34, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Тогда возникает вопрос как условному добросовестному автору потенциального черновика не влететь под ту же бессрочку, под которую влетел Карт-Хадашт. Pessimist (обс.) 17:35, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Не быть активным участником враждебного проекта, уже имея за плечами историю сомнительной деятельности, который в своём черновике филигранно умалчивает тезис использованного источника о том, что Руниверсалис — сугубо пропутинский ресурс. Смею предположить, что этого хватит, и что условному добросовестному участнику будет легко избежать подобную участь. Siradan (обс.) 17:38, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Понимаете, если кто-то напишет такую вот недостатью не про Руниверсалис, то черновик грохнут, а редактора строго предупредят. Как максимум — заподозрят в нарушении ВП:ОПЛАТА. То есть какой-никакой ПДН будет присутствовать. А тут ситуация принципиально другая. Тут подозрение по умолчанию включено и цена вопроса — бессрочка. Конечно, вас или меня, если кто-то из нас напишет черновик, вряд ли в заподозрят в рекламе этого проекта. Но не у всех такая многолетняя репутация. А возможность написать должна быть доступна любому добросовестному участнику без риска влететь под бессрочную блокировку. Pessimist (обс.) 17:48, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Конкретные признаки, по которым у обсуждаемого участника ПДН сгорел под ноль, я перечислил, и среди них факт написания черновика не является ключевым. Если бы это написал любой другой УБПВ, не являющийся активным участником враждебного проекта с подобным послужным списком, я сильно сомневаюсь, что речь о бессрочке шла бы вне строгого предупреждения. Siradan (обс.) 18:02, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Да не, мне кажется, каких-то конкретных ограничений на этот счёт не нужно. Просто все участники должны понимать, что написание статьи возможно только при явном соответствии ВП:НТЗ и отражении информации обо всех «фичах» данного фашистского проекта. stjn 17:35, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • А как вы будете определять апологет её писал или не апологет если у вас не будет сведений об участии этого автора в Руни?
            Добросовестный участник должен понимать чего именно он не должен делать чтобы не влететь под блокировку. И та же процедура не должна давать надежду недобросовестному автору влезть с рекламой Руни «через заднее кирильцо». Поскольку цена вопроса — бессрочная блокировка, то нужна понятная процедура, отличная от обычного создания обычных статей. Pessimist (обс.) 17:39, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Я тоже согласен что никаких специальных ограничений на написание черновика о Руни не нужно. В принципе написание статьи об этом проекте ничем не сложнее чем Рувики (российский сайт). Просто СМИ Руниверсалис давно не интересен. Было бы больше нормальных источников, можно было бы написать статью о этом ресурсе хоть сейчас. Грустный кофеин (обс.) 18:18, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • "И наложил бы с ходу жесточайшие ограничения для такого проекта — вплоть до согласования выкладки черновика с Арбитражным комитетом по почте." — а не сильно ли это жёстко? Багопедия уже значима, раео или поздно при всех инфоповрдах вокруг Википедии и ее клонов значима будет и Руни. Нужно ли усложнять создание, у нас всё-таки цель — написание полной энциклопедии, а проблема создания статьи пока в наличии неновостных авторитетных источников, подробно описывающих сайт и его историю создания. BilboBeggins (обс.) 20:48, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить