Проект:Добротные статьи/К лишению статуса — Википедия

Короткая ссылка-перенаправление
 На этой странице происходит обсуждение добротных статей, которые не соответствуют требованиям. Найти кандидаты (чудо)

Любая статья может быть номинирована к лишению статуса при несоответствии требованиям ВП:ТДС (обратную силу имеют, в частности, требования к источникам, оформлению, авторскому праву, нейтральности; не имеют — требования к размеру статьи). Для этого необходимо:

  1. Добавить новую тему на эту страничку;
  2. А в самой статье заменить шаблон {{Добротная статья}} на {{К лишению статуса добротной}},
    например: {{Добротная статья|Вирусология}} → {{К лишению статуса добротной|20 июня 2015|Вирусология}}

Итог подводит любой избирающий проекта ДС, не имеющий конфликта интересов по статье и номинации. См. памятку Проект:Добротные статьи/Чаво § Подведение итога по лишению статуса.

Добавить тему

Архивы обсуждений

Архивы


Škoda Kodiaq[править код]

Вынужден выставить статью на лишение статуса, хотя сам активно улучшал её в своё время, когда она уже носила статус ДС. Сегодня заметил несоответствие, и как патрульный обратил на это внимание. Суть в том, что появилось второе поколение модели, это важное событие и оно практически никак не освещено в статье, что прямо противоречит правилу ВП:ТДС-4, и предстоит внести вполне приличный объём изменений. Сам не могу внести дополнения, сейчас на это нет свободного времени. Либо пусть кто-то поможет дополнить, с учётом требований к ДС, либо придётся снять статус, надеюсь только временно. Mike-fiesta (обс.) 22:51, 24 марта 2024 (UTC)[ответить]

Статьи, относительно которых имеется подозрение в использовании неавторитетных источников[править код]

1) В уже и3бранных ДС ссылки на сайты оформлены неправильно (например, так: James Dolan. Дата обращения: 5 апреля 2023), но это еще можно исправить и бе3 лишения статуса.

2) Гора3до важнее, что ОА исполь3ует неавторитетные источники (сайты, на которых нет ука3ания авторов или редакторов), например, сайт spartacus-educational или legends of america). Исполь3ование романов или Internet Movie Database для подтверждения фактов тоже не представляется правильным.

Lapsy, Иван Богданов, Bff.

Просьба и3бирающих быть внимательнее к источникам. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:45, 20 ноября 2023 (UTC)[ответить]

  • Непонятен смысл действий топикстартера: на этой странице обсуждаются статьи, номинированные к лишению статуса, но процедура номинирования не произведена: в статьях замены шаблона ДС не сделано. Если же это просто привлечение внимания к проблеме, то обсуждение надо открыть на СО проекта. Bff (обс.) 22:44, 20 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Совершенно не согласен с заголовком этого обсуждения: считаю себя одним из авторов почти для всех этих статей. — Bff (обс.) 22:47, 20 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Простите, а чем Вам не угодил сайт Legends of America? Его редакторами являются супруги Kathy Weiser-Alexander и David Alexander. При этом Kathy -- публикующийся автор и признанный в США специалист по истории Дикого Запада. И найти об этом информацию на сайте можно в два клика. При ссылке на spartacus-educational я указал автора -- John Simkin. Это историк из Великобритании, он является основателем и управляющим директором образовательной компании с одноимённым названием. Spartacus Educational входит в тройку лучших веб-сайтов, которыми пользуются преподаватели истории и студенты в Великобритании. Так что Ваше утверждение, что на этих сайтах "нет ука3ания авторов или редакторов" -- в лучшем случае, слегка поспешно. Kshetunsky (обс.) 09:15, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Kathy -- публикующийся автор и признанный в США специалист по истории Дикого Запада.
      Цитата с сайта (перевод):
      Владелец-редактор Кэти Вайзер-Александр глубоко любит историю, путешествия, писательство и почти все, что относится к творческой сфере. Помня об этом, в 2002 году она открыла небольшую личную веб-страницу под названием High Country Legends . Вскоре идеи и возможности расширились, и вскоре небольшой бизнес, который она открыла в 1998 году, под названием Rocky Mountain General Store, был объединен с новым веб-сайтом. . Этот бизнес, который также был скорее хобби, стал площадкой для реализации ее творческих начинаний.
      Квалификация Кэти включает степень в области делового администрирования; годы рисования, живописи и других художественных занятий; а когда творчество не окупилось — более 20 лет практического корпоративного опыта, охватывающего управление бизнесом и людьми, обслуживание клиентов, технологии и консалтинг.
      Кем и когда она при3нана специалистом по истории?
      Я не вижу ничего, что удовлетворяло бы ВП:ЭКСПЕРТ.       Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:03, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • То, что Вы всё-таки отыскали редакторов сайта -- это, на мой взгляд, хорошо. Но почему же, переводя статью "About Us", вы ограничились лишь двумя первыми абзацами? Там есть ещё много интересного, начиная от "Kathy is a published author..." и ниже. Возможно, эта информация и является ответом на Ваш вопрос. Kshetunsky (обс.) 10:29, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]
        • 1) Вы об этом?
          Legends of America — небольшая компания Среднего Запада с сильными моральными и этическими ценностями бизнеса. Мы гордимся своей работой и стремимся предоставить нашим читателям, рекламодателям и клиентам постоянно обновляемый сайт, отличные продукты и превосходное обслуживание клиентов. Если у вас возникнут какие-либо вопросы или комментарии, пожалуйста, не стесняйтесь обращаться к нам.
          2) начиная от «Kathy is a published author…» и ниже. Возможно, эта информация и является ответом на Ваш вопрос.
          Я не вижу слов, что она, например, получила профильное обра3ование, публикуется в академических журналах, выступает на научных конференциях. Все её прочие публикации и выступления не интересны.           Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:32, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]
        • Скажите, ведь вашей целью не является реклама их би3неса? По крайней мере, это можно было бы 3аподо3рить (если б я не применил ПДН). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:34, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]
          • Ну, это уже смешно. Хорошо, пусть нас рассудит кто-нибудь со стороны. Если эти источники признают не являющимися АИ, я попробую найти им замену. Kshetunsky (обс.) 10:44, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]
            • Я потому и пошел на КОИ, чтобы это был не наш с вами диалог, а полноценный итог.
              Понимаете, то, что кто-то что-то подробно описал — ещё не повод это исполь3овать.
              Нет уверенности, что автор не фанта3ировал.
              Нет уверенности, что он верно интерпретировал те источники, что у него были.
              Если то, что он пишет, верно, то должны быть другие источники, те, которые он исполь3овал. Их и надо искать. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:50, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • > При ссылке на spartacus-educational я указал автора — John Simkin.
      John Simkin гуглится как учитель истории, это верно. Но не могу нагуглить его диссер или то, по какой теме он написан.
      Но, допустим, что именно он — АИ. Это не снимает вопрос авторитетности двух других сайтов, которые исполь3уются намного чаще. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:08, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Со3дал тему на КОИ и ещё одну. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:16, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Я так и не понял чем spartacus и его автор авторитетны. Некий образовательный сайт, явно не для учёных. Если посмотреть статью в англовики об этом сайте, то так довольно нелесные отзывы. Учитель истории это мало для ВП:ЭКСПЕРТ. Ссылаются ли на его работы профессиональные историки? Venzz (обс.) 00:44, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]


Боудри, Чарльз[править код]

Исполь3ование неавторитетных источников (сайты legends of america и Internet Movie Database). Второй исполь3уется для подтверждения фактов (сноска 4), для этого он неавторитетен.

Скарлок, Джосайя Гордон[править код]

Исполь3ование неавторитетных источников (сайты legends of america и Internet Movie Database). Второй исполь3уется для подтверждения фактов (сноска 6), для этого он неавторитетен.
Оформление источников.

Уэйт, Фред[править код]

Исполь3ование неавторитетного источника (сайт Angelfire).
Оформление источников.

Долан, Джеймс[править код]

Исполь3ование неавторитетных источников (сайты Angelfire и legends of america).

Коу, Джордж[править код]

Исполь3ование неавторитетных источников (сайты Angelfire и legends of america).

Брюэр, Ричард[править код]

Исполь3ование неавторитетных источников (сайты Angelfire и legends of america).

Френч, Джим[править код]

Исполь3ование неавторитетных источников (сайты Angelfire и legends of america).

Чавес-и-Чавес, Хосе[править код]

Исполь3ование неавторитетных источников (сайты Angelfire и Internet Movie Database). Второй исполь3уется для подтверждения фактов биографии (сноска 5), для этого он неавторитетен.

Перестрелка в Блейзерс-Милл[править код]

Исполь3ование неавторитетных источников (сайты ' legends of america и Internet Movie Database). Второй исполь3уется для подтверждения фактов (сноска 4), для этого он неавторитетен.

Война в округе Линкольн[править код]

Исполь3ование неавторитетного источника (сайт legends of america)

Не итог

Этого источника давно в статье нет, да и, признаться, в статье плашку номинации 2 недели как заменили обратно на плашку добротной статьи. В целом у меня каких-либо претензий к статье не нашлось, так что статус сохранён. Красныйхотите поговорить? 11:20, 1 января 2024 (UTC)[ответить]

  • Во-первых, ОА после доработки статьи мог бы и пингануть.
    Во-вторых, кто именно 3аменил плашки бе3 итога тут?
    Как-то все странно. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:26, 1 января 2024 (UTC)[ответить]
  • 3амену шаблонов самовольно прои3вел участник Nick Budkov, который не имел на то полномочий и в нарушение всех предусмотренных процедур.
    Я ее вернул.
    Для сохранения статуса неоходимо проверить те источники, которые есть в статье сейчас, так что я оспариваю итог. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:34, 1 января 2024 (UTC)[ответить]
  • Стукалин, Юрий Викторович — не историк, а писатель. Он не АИ.
    en:Frederick Nolan (writer) — аналогично.
    en:Michael Wallis — аналогично.
    en: George Coe (Lincoln County War) — автобиография, сведения можно давать лишь атрибутировано. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:49, 1 января 2024 (UTC)[ответить]
    • Уважаемый коллега! Что касается Нолана, то вот здесь его именуют "a novelist, historian and publisher, ... and acknowledged as the leading expert on the Wild West gunslinger Billy the Kid". Кроме того, перечитывая сейчас Клиффорда Р. Колдуэлла, не могу не отметить, что, уж как минимум, он на Нолана ссылается довольно часто. Kshetunsky (обс.) 14:17, 27 января 2024 (UTC)[ответить]
      • Коллега, описание писателей на Ама3оне или еще где-то не является подтверждением, что они историки.
        Это могут подтвердить лишь данные о профильном обра3овании,
        научная степень,
        соответствующая должность в профильном научном или обра3овательном учреждении.
        Менее годно, но в отсутствие прочего может сойти и3дание книги в научном и3дательстве (Наука, Oxford или Cambridge university рress и так далее). Причем, и3дание книги в научном и3дательстве делает более или менее АИ только её, а не другие труды автора.
        Повторю ВП:ЭКСПЕРТ:

        Является ли автор уважаемым экспертом в данной области?
        Для определения этого нужно ответить на несколько вопросов:
        * Публиковались ли работы автора по данной теме в авторитетных научных журналах?
        * Ссылаются ли на работы автора как на достоверный источник другие авторы, работающие в данной области, в своих статьях (также опубликованных в научных журналах)?
        * Есть ли у автора учёная степень по данной области знаний?

        Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:46, 27 января 2024 (UTC)[ответить]
        • University of Oklahoma Press считается научным издательством? Kshetunsky (обс.) 08:02, 31 января 2024 (UTC)[ответить]
          • Само и3дательство да. И3данные им книги можно рассмотреть на предмет АИ (не факт, что все они АИ).
            Обратите внимание, что в ВП:ЭКСПЕРТ об и3дательстве нет ни слова, там лишь про научные журналы. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:44, 31 января 2024 (UTC)[ответить]
            • Ну, то есть, документальные книги Нолана выпускаются научными издательствами. На его работы ссылаются другие историки (Clifford R. Caldwell, Chuck Usmar, Bob Boze Bell). Им написана куча книг по истории Дикого Запада, в том числе, "The Lincoln County Wars: A Documentary History", а также биографии Билли Кида и Джона Танстелла -- книги, которые к обсуждаемой теме имеют самое, что ни на есть, прямое отношение. И Вы всё равно сомневаетесь, что он эксперт в этом вопросе, потому что он плохо вписывается в ВП:ЭКСПЕРТ? Вы меня, ради Бога, извините, но подобный формализм, на мой взгляд, нарушает пятый фундаментальный принцип: в Википедии нет строгих правил. С уважением, Kshetunsky (обс.) 12:21, 31 января 2024 (UTC)[ответить]
  • На его работы ссылаются другие историки (Clifford R. Caldwell, Chuck Usmar, Bob Boze Bell) —
а точно они историки? Про Колдуэла точно этого нель3я ска3ать. Кроме того, что про него на Ама3оне и прочих торговых площадках пишут «историк».
На3ванные вами люди могут быть при3наны АИ лишь в случае, если вы докажете их соответствие ВП:ЭКСПЕРТ.
  • Вы всё равно сомневаетесь, что он эксперт в этом вопросе, потому что он плохо вписывается в ВП:ЭКСПЕРТ? Вы меня, ради Бога, извините, но подобный формализм, на мой взгляд, нарушает пятый фундаментальный принцип: в Википедии нет строгих правил. —
Пять столпов, на которые вы ссылаетесь, касаются других вещей. Они не отменяют правило, по которому информация должно вноситься строго по АИ. Укажите, какое и3 этих пяти правил отменяет ВП:ЭКСПЕРТ?
  • Им написана куча книг по истории Дикого Запада, в том числе, «The Lincoln County Wars: A Documentary History», а также биографии Билли Кида и Джона Танстелла — книги, которые к обсуждаемой теме имеют самое, что ни на есть, прямое отношение. —
А Александром Дюма старшим написана куча книг по истории Франции, но это не делает его АИ по этой теме. Чтобы написанные автором книги стали АИ, необходимо, чтобы автор удовлетворял ВП:ЭКСПЕРТ. И то, что некто по3иционирует свои книги как исторические и документальные, должно быть при3нано соответствующим сообществом. В данном случае — сообществом историков.
Я понимаю, как трудно отка3аться от источника, в котором много интересной информации. Вы не представляете, сколько интересных фактов я не внес в свои статьи (хотя и очень хотел и хочу) лишь потому, что на них нет желе3обетонных АИ. Обидно, но иначе нель3я. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:19, 31 января 2024 (UTC)[ответить]
  • Я вам подскажу способ оставить в стаье то, что не может быть подтверждено настоящими историками, удовлетворяющими ВП:ЭКСПЕРТ:
    Любой факт, вносимый и3 книги, нужно правильно атрибутировать.
    Примеры:
    «Писатель Иван Иванов утверждал, что …»
    «Журналист Джон Смит в статье в журнале „Жи3нь инопланетян“ писал, что…»
    «Согласно расска3ам родственников (свидетельству очевидцев), этот персонаж …»
    И обя3ательно после каждого такого утверждения должна стоять сноска.
    Вы тем самым даете читателю во3можность самому понять, насколько информации можно доверять, а не навя3ываете убеждение, что это все достоверно.
    Я частенько исполь3ую такой прием. Например, и3 моей статьи:
    «Писатель Дж. Норвич предположил, что султан „чувствовал, что в будущем ему может понадобиться поддержка императора“» Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:30, 31 января 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Добротные_статьи/К_лишению_статуса&oldid=136859010