Арбитраж:О формулировках решения АК по иску 315 — Википедия

Короткая ссылка-перенаправление

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Истцы:

Ответчики: Нет

Суть иска

В связи с иском № 393 поданным против меня, а так же блокировкой моей ЛС совершённой администратором NBS, для возможности аргументированной защиты, прошу АК конкретизировать некоторые положения решения АК по иску 315 по пункту 1.2

Исковые требования

  1. Прошу пояснить, что подразумевается под «существенной частью населения» а так же являются ли люди, чьи убеждения принято характеризовать как правые, «несущественной частью населения Земли».
  2. Является ли «несущественность» группы, к которой принадлежит участник, основанием пренебрегать религиозными и политическими убеждениями участника в пространстве ВП и не рассматривать тексты и шаблоны оскорбляющие его как провокацию.
  3. Следует ли понимать текст пункта 2.2: «С учётом пункта 1.2 Арбитражный комитет считает неприемлемым использование изображений, содержащих нацистскую символику, на страницах участников, в том числе в виде шаблонов юзербоксов.» как «С учётом пункта 1.2 Арбитражный комитет считает использование изображений, содержащих нацистскую символику, на страницах участников, в том числе в виде шаблонов юзербоксов прямым нарушением ВП:ЭП и ВП:НО.» --Арбуз 11:13, 22 ноября 2008 (UTC)[ответить]
  1. Прошу АК объяснить, на каком основании разграничивается символика Третьего Рейха и Советского Союза, поскольку использование символики последнего АК не "запрещено", однако оно запрещено в некоторых государствах, деятельность этого государства осуждена международными организациями и её символика является явно оскорбительной для "значительной" или "незначительной" части населения численностью в несколько (десятков) миллионов. Yakiv Glück 12:25, 22 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Вопросы к истцам

К истцу Арбуз

  • Прошу разъяснить, кого Вы имеете в виду под людьми с "правыми" убеждениями - и чем они отличаются от остальных людей. Поподробнее, пожалуйста, осветите вопрос о том, что именно оскорбляет их чувства, - и приведите АИ для Ваших утверждений. wulfson 15:53, 23 ноября 2008 (UTC)[ответить]
Ваше утверждение об отличии правых от обычных людей некорректно. Ведь, по мнению правых, именно они являются людьми в основном смысле этого слова. Соответственно, по мнению правых, это левые отличаются от остальных людей. На самом деле, разделение левые – правые, существует только в противопоставлении. Я писал «принято называть», подчёркивая условность подобного названия относительно абсолютных критериев. Однако, в случае с нынешней ситуацией в ВП, мы имеем именно такое противопоставление. И в случае с иском, я подразумеваю под правыми, людей различных убеждений, от нацистов до либералов, которых объединяет только одно - неприятие коммунистической идеологии и сопровождающих символов. Относительно АИ, правильно ли я Вас понимаю, я должен обратиться к мировому светилу в области психологии, потребовать у него заключение о том, что советская символика причиняет мне моральные страдания, опубликовать это в известном научном журнале и после всего предоставить как АИ для аргументации вне пространства статей? Таким образом, Вы всё-таки считаете что «несущественность», что бы АК под этим не понимал, является основанием для пренебрежения к участнику? --Арбуз 19:25, 23 ноября 2008 (UTC)[ответить]
(1) Считаете ли Вы себя человеком с "правыми" убеждениями? wulfson 20:28, 23 ноября 2008 (UTC)[ответить]
В противостоянии с «левыми» вынужден себя к ним относить, несмотря на условность термина. Но есть и более корректный термин - Гитлеровец. --Арбуз 16:54, 24 ноября 2008 (UTC)[ответить]
(2) Если да, то означает ли Ваше предыдущее высказывание, что Вы считаете лишь себя и людей, разделяющих Ваши убеждения, людьми в основном смысле этого слова? wulfson 20:28, 23 ноября 2008 (UTC)[ответить]
Да. --Арбуз 16:54, 24 ноября 2008 (UTC)[ответить]
(3) Кем Вы считаете остальных? wulfson 20:29, 23 ноября 2008 (UTC)[ответить]
Эволюционным тупиком. Но в масштабах одной человеческой жизни это легко исправимо, нужно проявить немного воли и здравомыслия; - «Стать порядочным человеком очень просто, - достаточно этого захотеть». Но одной праведной человеческой жизни недостаточно для выживания человечества. --Арбуз 16:54, 24 ноября 2008 (UTC)[ответить]
(4 В чём, по-Вашему, состоит основной смысл слова "человек"? wulfson 20:28, 23 ноября 2008 (UTC)[ответить]
«Человек это мост между обезьяной и сверхчеловеком». Идеальный человек - Гитлер. Люди не следующие его указаниям неизбежно вымрут. Возможно, в результате победы антифашизма, в конце концов, вымрут все. В этом случае, вполне вероятно, через миллионы лет появится новый человек, произошедший, допустим, от крыс. Соответственно слово человек будет означать мост между крысой и сверхчеловеком. Но в этом случае назвать современного нам человека, - человеком будет уже невозможно, поскольку, как мост к сверхчеловеку, он не состоялся. В таком случае мы все, и я в том числе, будем эволюционным тупиком, чем то вроде неандертальцев. --Арбуз 16:54, 24 ноября 2008 (UTC)[ответить]
(5) Вы утверждаете, что в ВП имеется противопоставление левые - правые. Укажите, пож., документы ВП, провозглашающие или закрепляющие такое противопоставление. wulfson 20:28, 23 ноября 2008 (UTC)[ответить]
На мой взгляд, ситуация развилась в противопоставление, вопреки правилам ВП, но во многом благодаря неясностям в решении АК, которое при определённой фантазии можно рассматривать с одной стороны, как подстрекательство к нарушению основ ВП сторонниками левых, антифашистских и патриотических теорий, а с другой, как ограничение прав для их противников. Для решения данной проблемы и подан этот иск. --Арбуз 16:54, 24 ноября 2008 (UTC)[ответить]
(6) Приведите положение из решения АК, на которое Вы ссылаетесь, в котором используется понятие "несущественность". wulfson 20:28, 23 ноября 2008 (UTC)[ответить]
Используется понятие «существенность», видимо как аргумент. Но так как никаких пояснений к этому неопределённому термину не последовало, для того, чтобы иметь возможность оценивать значение этого термина более или менее вразумительно, я сам ввёл термин «несущественность», в противном случае мне представляется, что «существенность» ни на что не опирается, ничем не ограничена и вообще ничего не значит. --Арбуз 16:54, 24 ноября 2008 (UTC)[ответить]
Собственно говоря, у меня складывается впечатление, что Вы хотите, что бы я сам пояснял, что имел в виду АК в своём решении, ведь именно странный термин «существенная часть», никак не обоснованный численно и привилегии, которыми по мнению АК должны пользоваться те к кому он относится и вызвали к жизни этот иск. А даже если бы этот термин был обоснован численно, - я как раз и прошу АК пояснить – является ли доказанная «существенность» основанием для пренебрежения чувствами численно обоснованной «несущественной» части.

В целом, я считаю, - так как иск 394 подан только для разъяснения положений решения по иску 315, то все необходимые данные для этого пояснения, должны содержатся в самом решении по иску 315. В противном случае решение по иску 315 следует признать неполным, необоснованным и противоречивым. --Арбуз 19:25, 23 ноября 2008 (UTC)[ответить]

К истцу Yakiv Glück

Голосование арбитров о принятии иска

Обсуждение иска

Дискуссия арбитров проходит здесь.

Решение

1. Анализ ситуации

1.1. Арбитражный комитет отмечает, что данный иск является лишь небольшой частью общей проблемы раздела Википедии на русском языке, связанной с разногласиями в понимании того, какое содержание личной страницы участника является допустимым.

1.2. Практика показала, что своевременное удаление администраторами и посредниками текстов и изображений на личных страницах (в том числе оформленных в виде юзербоксов), которые приводят к конфликтам между участниками (либо есть разумные основания предполагать, что могут привести к конфликтам), способствует разрешению конфликтов.

1.3. Аналогичную мысль высказал Джимбо:

I would recommend that Russian Wikipedia adopt a policy similar to en:Wikipedia:Userboxes#Content_restrictions
  1. Userboxes must not be inflammatory or divisive.
  2. Wikipedia is not an appropriate place for propaganda, advocacy, or recruitment of any kind, commercial, political, religious, or otherwise, opinion pieces on current affairs or politics, self-promotion, or advertising.

1.4. Арбитражный комитет также обращает внимание на то, что в разделе Википедии на английском языке (en:WP:UP#NOT, пункт 9) не рекомендуется размещать на личной странице полемические высказывания, не имеющие отношения к Википедии.

1.5. Арбитражный комитет отмечает, что в данный момент соответствующая страница в разделе Википедии на русском языке (Википедия:Личная страница участника) имеет статус правила лишь частично. В части, имеющей статус правила, написано, что текст личной страницы участника не должен нарушать явным образом прочие правила Википедии.

2. Ответы на вопросы истцов

2.1. Прошу пояснить, что подразумевается под «существенной частью населения», а также являются ли люди, чьи убеждения принято характеризовать как правые, «несущественной частью населения Земли».

Под существенной частью населения в решении по иску 315 подразумеваются участники и читатели Википедии, в том числе потенциальные, потеря которых могла бы серьёзно сказаться на качестве и читаемости Википедии.
На второй подвопрос АК отвечать не намерен, так как считает его не относящимся к сути проблемы.

2.2. Является ли «несущественность» группы, к которой принадлежит участник, основанием пренебрегать религиозными и политическими убеждениями участника в пространстве ВП и не рассматривать тексты и шаблоны оскорбляющие его как провокацию.

Нет, не является. Арбитражный комитет считает, что вне основного пространства любые тексты и изображения, оскорбляющие участника, также могут рассматриваться как нарушение ВП:ЭП и ВП:НО. В то же время, Арбитражный комитет напоминает, что работа в Википедии строится на принципе уважения к различным точкам зрения и убеждениям (в том числе — взаимоисключающим), и текущие правила ВП:ЛС#Допустимое содержание страницы участника разрешают выражение своих убеждений в форме, не нарушающей другие правила. Если нет оснований предполагать, что участник злоупотребляет этой возможностью, размещая в служебных пространствах Википедии (например, на своей личной странице или в обсуждениях) те или иные заявления с целью оскорбления других участников либо их групп, либо с целью пропаганды своих убеждений, или с иными провокативными целями, то требование удалить заявления об убеждениях, ссылаясь только на собственные представления об их оскорбительности, может быть сочтено доведением до абсурда правила ВП:ЭП.

2.3. Следует ли понимать текст пункта 2.2: «С учётом пункта 1.2 Арбитражный комитет считает неприемлемым использование изображений, содержащих нацистскую символику, на страницах участников, в том числе в виде шаблонов юзербоксов.» как «С учётом пункта 1.2 Арбитражный комитет считает использование изображений, содержащих нацистскую символику, на страницах участников, в том числе в виде шаблонов юзербоксов прямым нарушением ВП:ЭП и ВП:НО.»

Текст пункта 2.2 решения по иску 315 следует понимать следующим образом: «С учётом пункта 1.2 Арбитражный комитет считает, что использование изображений, содержащих нацистскую символику, на страницах участников, в том числе в виде шаблонов юзербоксов, может рассматриваться администраторами и посредниками как прямое нарушение ВП:ЭП и ВП:НО.»

2.4. Прошу АК объяснить, на каком основании разграничивается символика Третьего Рейха и Советского Союза, поскольку использование символики последнего АК не «запрещено», однако оно запрещено в некоторых государствах, деятельность этого государства осуждена международными организациями и её символика является явно оскорбительной для «значительной» или «незначительной» части населения численностью в несколько (десятков) миллионов.

На том основании, что иск 315 касался конкретно символики Третьего Рейха и не касался символики Советского Союза.

3. Рекомендации

3.1. Для смягчения конфликтных ситуаций вокруг текстов личных страниц Арбитражный комитет рекомендует сообществу доработать и принять Википедия:Личная страница участника в качестве правила. Арбитражный комитет считает, что при доработке следует учесть текущую практику разрешения конфликтов в нашем разделе, а также правило en:Wikipedia:User page английского раздела.

3.2. До принятия соответствующего правила Арбитражный комитет рекомендует администраторам и посредникам в целях разрешения и предотвращения конфликтов удалять тексты и изображения на личных страницах (в том числе оформленные в виде юзербоксов), которые приводят к конфликтам между участниками, либо если есть разумные основания предполагать, что они могут привести к конфликтам в будущем.

Голосование о принятии

Решение принято. Ilya Voyager 20:58, 29 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:О_формулировках_решения_АК_по_иску_315&oldid=91334767