French
DeutschOverleg sjabloon:Navigatie apostelen
Epafroditus[brontekst bewerken]
Zonder overleg verwijderde 'collega' Peluba (tussen aanhalingstekens, want Peluba overlegt nooit, wat niet zo collegiaal is) andermaal Epafroditus uit dit sjabloon. Zoals in het artikel apostel staat, wordt hij wel degelijk zo genoemd en wel in Filippenzen 2:25. Voor de interpretatie van het gebruik van "ἀπόστολος, apostolos, apostel van de Filippenzen" in dit vers staat de bron er zelfs bij: K.H. Rengstorf: artikel ἀποστέλλω κτλ in ThWNT 1 (1933), pag. 397-448. Ik zet het dus weer terug. Bertrand77 (overleg) 10 jan 2023 13:41 (CET)
- Hallo, Volgens mij is er een verschil tussen de apostelen (beperkte kring) en de zeventig discipelen. Ofwel plak je de zeventig discipelen bij het sjabloon/apostelen ofwel laat je ze eruit. Enkelen erin en anderen niet gaat voor mij niet op. (Peluba (overleg) 10 jan 2023 14:27 (CET))
- Fijn dat je in overleg gaat. In dit sjabloon staan degenen die in het Nieuwe Testament apostel worden genoemd (m.u.v. Jezus zelf). Dat zijn er meer dan de oorspronkelijke twaalf, maar veel minder dan 70. In mijn ogen een heldere, logische afbakening. Zelfs een afbakening tot 'de' apostelen leidt al tot vervolgvragen: Mattias of Paulus? Waarom Barnabas en Jakobus de Rechtvaardige wel, maar Andronikus, Junia en Titus niet? En dus ook: waarom Epafroditus niet? In het Grieks wordt hij gewoon apostel genoemd. Wat dit betekent, daar verschillen de meningen over, net als bij de anderen die niet tot 'de twaalf' behoren. Ik zie niet in waarom hij niet zou passen in dit navigatiesjabloon. Bertrand77 (overleg) 10 jan 2023 15:01 (CET)
- Waarom wel ? Vind je de opsomming nu volledig ? Je schrijft het zelf er zijn meer en de interpretatie van het woord apostel. Ik verwijs graag naar het lemma Kerkelijk ambt in het vroege christendom. Persoonlijk vind ik dat het sjabloon zou moeten beperkt worden tot de twaalf apostelen, met ook die titel.(Peluba (overleg) 10 jan 2023 17:09 (CET))
- In reactie op je vragen: ja, in het sjabloon staan nu alle personen die in het Nieuwe Testament apostel worden genoemd. Zonder Epafroditus is het niet volledig. Wie zijn volgens jou dan "de twaalf" die opgenomen moeten worden? Volg je Handelingen en wordt het Mattias of volg je Paulus en wordt het Paulus? En Judas Iskariot dus niet? En welk deel van 'Kerkelijk ambt' verwijs je naar? Ik heb het stuk over het vroege christendom zelf geschreven, dus ik denk niet dat daar voor mij nieuws in staat. Ik snap ook niet wat je bedoelt met dat ik schrijf "er zijn meer" en "de interpretatie van het woord apostel". Bertrand77 (overleg) 10 jan 2023 17:39 (CET)
- Misschien heb je gezien dat ik ondertussen het artikel Epafroditus heb geschreven. Voor mij stopt het bij Mattias. De afbakening die je aanhaalt is terecht. De betrachting is het bondig te houden en niet een opsomming van... Blij dat we kunnen overleggen, het is niet de bedoeling om gelijk te halen. Groet. (11 jan 2023 10:09 (CET)) Peluba (overleg) 11 jan 2023 10:09 (CET)
- In reactie op je vragen: ja, in het sjabloon staan nu alle personen die in het Nieuwe Testament apostel worden genoemd. Zonder Epafroditus is het niet volledig. Wie zijn volgens jou dan "de twaalf" die opgenomen moeten worden? Volg je Handelingen en wordt het Mattias of volg je Paulus en wordt het Paulus? En Judas Iskariot dus niet? En welk deel van 'Kerkelijk ambt' verwijs je naar? Ik heb het stuk over het vroege christendom zelf geschreven, dus ik denk niet dat daar voor mij nieuws in staat. Ik snap ook niet wat je bedoelt met dat ik schrijf "er zijn meer" en "de interpretatie van het woord apostel". Bertrand77 (overleg) 10 jan 2023 17:39 (CET)
- Waarom wel ? Vind je de opsomming nu volledig ? Je schrijft het zelf er zijn meer en de interpretatie van het woord apostel. Ik verwijs graag naar het lemma Kerkelijk ambt in het vroege christendom. Persoonlijk vind ik dat het sjabloon zou moeten beperkt worden tot de twaalf apostelen, met ook die titel.(Peluba (overleg) 10 jan 2023 17:09 (CET))
- Fijn dat je in overleg gaat. In dit sjabloon staan degenen die in het Nieuwe Testament apostel worden genoemd (m.u.v. Jezus zelf). Dat zijn er meer dan de oorspronkelijke twaalf, maar veel minder dan 70. In mijn ogen een heldere, logische afbakening. Zelfs een afbakening tot 'de' apostelen leidt al tot vervolgvragen: Mattias of Paulus? Waarom Barnabas en Jakobus de Rechtvaardige wel, maar Andronikus, Junia en Titus niet? En dus ook: waarom Epafroditus niet? In het Grieks wordt hij gewoon apostel genoemd. Wat dit betekent, daar verschillen de meningen over, net als bij de anderen die niet tot 'de twaalf' behoren. Ik zie niet in waarom hij niet zou passen in dit navigatiesjabloon. Bertrand77 (overleg) 10 jan 2023 15:01 (CET)
Hernoemen "Kring van Jezus"?[brontekst bewerken]
Is het een idee de aanduiding "Kring van Jezus" te vervangen door "De twaalf"? Bertrand77 (overleg) 13 mrt 2024 09:14 (CET)