Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées — Wikipédia
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Il convient de respecter les recommandations suivantes :
- À vérifier avant de proposer une anecdote
- les anecdotes doivent être tirées d’un article de Wikipédia et y disposer impérativement de sources correctement référencées ;
- elles doivent être originales et n’avoir jamais été mentionnées précédemment dans la rubrique « Le saviez-vous ? » ;
- en cas de doute, effectuez une recherche dans les archives avec le champ ci-dessous :
- Pour faire une nouvelle proposition d’anecdote
- indiquez un titre dans le champ ci-dessous (destiné aux relecteurs, ce titre ne sera utilisé que sur la présente page de proposition et n'apparaîtra pas en page d'accueil) ;
- puis cliquez sur le bouton Créer une proposition ;
- une nouvelle section sera créée en mode édition : vous devrez compléter le modèle avec votre proposition, en mettant en gras l’article qui source l’anecdote (ou les articles, si plusieurs sont nécessaires pour réunir les éléments de son contenu) par la syntaxe
'''[[sujet de l’anecdote]]'''
; - vous pourrez éventuellement ajouter une illustration ou spécifier une date de publication.
Un bot passe toutes les 30 minutes pour traiter les nouvelles propositions. Vous trouverez de l’aide sur la page idoine, ainsi que sur la page de discussion associée. Des exemples sont également décrits sur la page d’instruction du modèle {{Proposition_anecdote2}}.
- Pour relire une proposition
- tout contributeur peut assurer ou participer à la relecture d’une proposition en vérifiant sa mise en forme, l’absence de doublon avec les publications antérieures, sa présence dans l’article et sa mise en relation avec la source référencée, et en donnant son analyse sur l'exactitude et la fiabilité de l'anecdote, son originalité, son intérêt, sa tournure, etc. ;
- il est recommandé de se servir des symboles détaillés dans la notice d’édition de la présente page, notamment : {{LSVoui}}, {{LSV?}}, {{LSV?non}} et {{LSVnon}} ;
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- Pour clore la relecture
- les conditions ci-dessous sont des conditions permissives : rien n'oblige à accepter une proposition tant que des objections constructives peuvent encore être prises en compte, ni à la refuser tant que des améliorations effectives restent possibles ;
- un contributeur peut accepter ou refuser une proposition, qu'il ait ou non participé à sa relecture, moyennant un délai minimum de 10 jours après le premier avis exprimé et de 24 heures après le dernier avis intervenant dans sa décision ; en cas de doute sur l'évolution de l'équilibre des avis, il est recommandé de notifier les relecteurs impliqués pour qu'ils clarifient leur position finale.
- Pour accepter une proposition
Tout contributeur, hormis le proposant, peut accepter une proposition sous réserve qu’elle respecte les normes de mise en forme et que les conditions suivantes soient toutes remplies :
- La relecture n’a pas relevé de doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
- La relecture a vérifié que l’anecdote repose sur une source correctement référencée dans l'article lié,
- La proposition a réuni au moins deux avis favorables, autrement dit au moins un soutien en plus de l'approbation implicite du proposant, et n’a pas suscité d’avis réservés plus nombreux ;
- exception au double délai minimum : acceptation immédiate possible pour les anecdotes à passer en urgence en page d’accueil ; les paramètres
publication
etraison pub
doivent alors également être renseignés.
Il faut renseigner les paramètres statut=acceptée
et clôturant
avec votre pseudo. L’anecdote sera automatiquement transférée par le bot sur la page des anecdotes à publier et la discussion afférente archivée.
- Pour refuser une proposition
Tout contributeur, y compris le proposant, peut refuser une proposition sous réserve qu’en l'état de la relecture, elle entre dans l’un au moins des cas suivants :
- Il subsiste un doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
- Il subsiste une insuffisance de sourçage de l'anecdote dans l'article lié,
- Il subsiste une ou plusieurs réserves sur l'intérêt, la forme, le fond ou l'ensemble de la proposition, qui ne réunit pas d'autre avis favorable que celui du proposant, ou suscite des avis réservés plus nombreux,
- Situation d’impasse : la relecture a donné lieu à un ou plusieurs avis mais n'a pas encore abouti au bout d'un mois ;
- après objection notifiée au proposant ou déposée sur sa page de discussion, lui laisser le délai convenu avant de refuser sa proposition ;
- exception au délai minimum de 10 jours : refus anticipé possible après le délai minimum de 24 heures si la proposition n’a aucune chance ;
- dans tous les cas, ne pas supprimer la section mais clore en refus.
Il faut renseigner les paramètres statut=refusée
et clôturant
avec votre pseudo. Le bot supprimera la proposition de la page et archivera la discussion.
We had a pope[modifier le code]
17 avril 2024 à 08:45:19 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 8 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (68.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Sunrise156|Oziris|SenseiAC|Mike Coppolano|Cymbella|Bertrouf|Loxyger|Fanfwah}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Sunrise156 le 2024-02-25 22:00:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Nicolas Breakspear (ou Breakspeare), né vers 1100 à Abbots Langley, Hertfordshire en Angleterre et mort le à Anagni en Italie est le 169e pape de l'Église catholique sous le nom d’Adrien IV de 1154 à 1159[1],[2].C'est le seul pape d'origine anglaise[3],[4].
Les principales sources sur la vie d'Adrien IV sont la Vie d'Adrien du cardinal Boso et la relation de Jean de Salisbury dans son Historia pontificalis. Guillaume de Newburgh évoque également le passage d'Adrien IV au monastère de Saint-Ruf.- Thomas Tanase, Histoire de la Papauté en Occident, Paris, Éditions Gallimard, , p. 563..
- Vatican, « Adriano IV »
- Ullmann 1955, p. 233.
- Schnith 2003, p. 53.
Proposant : Sunrise156 (discuter) 25 février 2024 à 22:00 (CET)
Discussion :
- "Le seul", "Le premier", "Le plus"... Sans plus de fond, c'est sans moi. — oZi ✉ 25 février 2024 à 22:30 (CET)
- Idem Oziris. Uchroniste 40 26 février 2024 à 12:01 (CET)
- Même si c'était un Adrien, ça ne suffira pas à me soudoyer SenseiAC (discuter) 26 février 2024 à 19:08 (CET)
- Bonne anecdote et bien écrite. Qui imaginerait un pape anglais ? Demandez autour de vous Oziris et Uchroniste je vais voir pour étoffer cette anecdote. Merci Mike d 28 février 2024 à 05:32 (CET)
- Je n'ai pas dit que ce n'était pas surprenant. Si tu lis mon avis, c'est le fait que ca sonne un peu creux dit ainsi qui m'embete :) — oZi ✉ 28 février 2024 à 08:53 (CET)
- Il y a d'autres choses à dire sur Adrien IV, par ex. Selon Jean de Salisbury, Adrien IV, seul pape d'origine anglaise, aurait donné à Henri II d'Angleterre la suzeraineté de l'Irlande. — Cymbella (discuter chez moi). 28 février 2024 à 22:30 (CET)
- Très bien trouvé @Cymbella, en plus c'est correctement sourcé (j'en ai ajouté une plus facilement accessible). Même s'il subsiste des doutes sur cette "donation", cela amène le sel qu'il manquait à cette LSV. Qu'en penses-tu @Sunrise156 ? — oZi ✉ 1 mars 2024 à 10:10 (CET)
- Pour moi, le fait le plus intéressant reste le fait qu'il ait changé le rituel de la messe lors du couronnement de Barberousse pour ne pas être asujetti à celui-ci. Quand à la donation d'Adrien, elle est probablement fausse. Une supposition sur des hypothèses ... Donc pas à faire Mike d 2 mars 2024 à 05:44 (CET)
- Le simple fait qu'il soit le seul (pas le premier), suffit à justifier une anecdote. Je vote . Cependant il y a tellement de choses à dire sur lui... Par exemple on pourrait compléter que l'abbé de Saint-Albans lui refuse l'entrée au noviciat alors il part en France. Anglais de naissance, mais pas d'ordination . Bertrouf 15 mars 2024 à 09:12 (CET)
- Ce qui donne Adrien IV, le seul pape d'origine anglaise, a été ordonné prêtre en France.. Tout est sourcé, mais j'attends une éventuelle reformulation avant de certifier. Bertrouf 18 mars 2024 à 09:23 (CET)
- Avant, j'étais plutôt sans avis sur cette proposition. Mais j'aime bien cette reformulation . Loxyger (discuter) 18 mars 2024 à 09:33 (CET)
- Ce qui donne Adrien IV, le seul pape d'origine anglaise, a été ordonné prêtre en France.. Tout est sourcé, mais j'attends une éventuelle reformulation avant de certifier. Bertrouf 18 mars 2024 à 09:23 (CET)
- Sunrise156 :, je monte cette proposition. Elle te va ? Bertrouf 20 mars 2024 à 14:04 (CET)
- Bertrouf : Oui. Sunrise156 (discuter) 20 mars 2024 à 23:38 (CET)
Sunrise156 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 23 mars à 13h00. GhosterBot (10100111001)
22 mars 2024 à 18:15 (CET)
- Bonjour Sunrise156, Oziris, SenseiAC, Mike Coppolano, Cymbella, Bertrouf et Loxyger . Il y a un gros souci avec « en France » : autant que je sache, à l’époque, Avignon et la rive gauche du Rhône, c’était le royaume d’Arles, ou des Deux-Bourgognes. Pour éviter de suspendre la validation, j’ai remplacé par « sur le Continent », je pense que ça conserve l’idée de base (c’est pas en Angleterre). —-Fanfwah (discuter) 22 mars 2024 à 20:03 (CET)
- Sunrise156, Oziris, SenseiAC, Mike Coppolano, Cymbella, Bertrouf et Loxyger : Ne trouvant même pas le mot "prêtre" dans l'article, je me permets de suspendre la validation. Je suppose que la phrase censée justifier ce point est « Il finit par prendre l'habit chez les chanoines réguliers de Saint Ruf, près d'Avignon », mais ça mériterait d'être clarifié : en l'état, la phrase semble impliquer qu'il est devenu chanoine ; cependant, l'article Chanoine nous dit qu'un chanoine n'est (ou tout du moins, à une époque n'était) pas nécessairement prêtre. Il faudrait donc clarifier ce qu'il est vraiment devenu et quand. Quant au remplacement de "France" par "Continent", je serais d'avis qu'il faudrait mieux à ce compte-là donner directement le lieu précis (pour le moins, "près d'Avignon"). SenseiAC (discuter) 22 mars 2024 à 20:42 (CET)
- Attendez Discussion:Adrien IV#Docs je vais lire le premier lien (visionner les pages) j'espère trouver le passage où il est question du changement de la liturgie durant la messe de couronnement de Frédéric Barberousse. Merci Mike d 23 mars 2024 à 03:12 (CET)
- Ce pape qui fut aussi curé primitif était également prêtre ... pour la formulation de Fanwah (par ailleurs la pdd dispose d'un récit de couronnement de Frédéric Barberousse) Google comme Google Scholar ne donnant que très peu d'ouvrages universitaires (ce qui est surprenant) à part un travail d'érudit et fort louable sur la rota disponible sur Persée Mike d 23 mars 2024 à 09:42 (CET)
- Attendez Discussion:Adrien IV#Docs je vais lire le premier lien (visionner les pages) j'espère trouver le passage où il est question du changement de la liturgie durant la messe de couronnement de Frédéric Barberousse. Merci Mike d 23 mars 2024 à 03:12 (CET)
- Sunrise156, Oziris, SenseiAC, Mike Coppolano, Cymbella, Bertrouf et Loxyger : Ne trouvant même pas le mot "prêtre" dans l'article, je me permets de suspendre la validation. Je suppose que la phrase censée justifier ce point est « Il finit par prendre l'habit chez les chanoines réguliers de Saint Ruf, près d'Avignon », mais ça mériterait d'être clarifié : en l'état, la phrase semble impliquer qu'il est devenu chanoine ; cependant, l'article Chanoine nous dit qu'un chanoine n'est (ou tout du moins, à une époque n'était) pas nécessairement prêtre. Il faudrait donc clarifier ce qu'il est vraiment devenu et quand. Quant au remplacement de "France" par "Continent", je serais d'avis qu'il faudrait mieux à ce compte-là donner directement le lieu précis (pour le moins, "près d'Avignon"). SenseiAC (discuter) 22 mars 2024 à 20:42 (CET)
- Je comprends les arguments qui amènent à la suspension de la publication. C'est pourquoi (
donc du coup), je préfère qu'on ne garde que ce qui est non discutable. Adrien IV, le seul pape d'origine anglaise, a été ordonné près d'Avignon. Bertrouf 27 mars 2024 à 10:14 (CET)- Relance, je monte cette dernière version. Bertrouf 4 avril 2024 à 09:36 (CEST)
- Fanfwah : tu as suspendu ma clôture, je ne me permets pas de reclôturer. Si cette mouture te va, je te laisse l'accepter. Bertrouf 9 avril 2024 à 09:47 (CEST)
- Je crois qu'il fallait laisser la formulation de Fanfwah sur le Continent, ça a son petit côté Astérix et ça a du sel (car là les gens vont se croire en Avignon) (confusion) Mike d
- Bonjour Bertrouf et Mike Coppolano . Je trouve aussi qu'Avignon (« cité des papes ») atténue un peu l'effet de surprise mais c'est secondaire par rapport à mon objection : l'essentiel est qu'on ne se situe plus anachroniquement en France. En revanche, pour répondre à celles de SenseiAC, il vaudrait peut-être mieux employer une formulation moins étroitement associée à la prêtrise que « a été ordonné », par exemple est entré dans les ordres. --Fanfwah (discuter) 10 avril 2024 à 12:57 (CEST)
- Oui comme ça Mike d 11 avril 2024 à 05:01 (CEST)
- Et euh si on se contentait de Adrien IV, seul pape d'origine anglaise, n'est devenu homme d'Église qu'après avoir quitté son île natale. ? --Fanfwah (discuter) 11 avril 2024 à 08:50 (CEST)
- J'aime bien le fait que ce soit dans nos frontières actuelles, mais à la rigueur pour éviter les anachronismes je veux bien "a dû quitter son pays". En revanche, je pense important de bien choisir le mot ordination, car rappelons qu'il a été élevé dans une abbaye proche de Londres. Il y était enfant hébergé, pas novice, mais quand même. Bertrouf 11 avril 2024 à 10:12 (CEST)
- @Bertrouf : c'est vrai que « clergé » est trop large si on l'étend jusqu'aux enfants de chœur. Et on pourrait faire référence à la France sans anachronisme si on se contentait de dire qu'il y est passé. Adrien IV, seul pape d'origine anglaise, a dû passer en France avant d'entrer dans les ordres. ? --Fanfwah (discuter) 13 avril 2024 à 13:21 (CEST)
- Certes, mais dans une Europe entièrement chrétienne, qu'y avait-il de surprenant à ce qu'un ecclésiastique change de pays pour poursuivre sa carrière, puisque l'Église catholique se proclamait universelle ? Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2024 à 21:38 (CEST)
- Mais justement parce que c'est le seul pape Anglais ! Et le paradoxe vient du fait qu'il n'est pas devenu prêtre en Angleterre (et vraisemblablement il n'y a plus remis les pieds après avoir été ordonné). Bertrouf 15 avril 2024 à 08:47 (CEST)
- Je ne vois là toujours rien d'original pour l'époque. Beaucoup de gens ne revenaient pas chez eux après s'être exilés, surtout compte tenu des conditions de voyage. On peut aussi noter qu'il n'y a eu que deux papes africains, un seul pape polonais, aucun pape martien, aucun pape chinois, etc. Et alors ? Ramsès Deux (discuter) 15 avril 2024 à 11:07 (CEST)
Seul pape anglais de toute l'histoire de la Chrétienté et non ordonné en Angleterre cela suffit. Pour la dernière formulation de Fanfwah Mike d 16 avril 2024 à 07:42 (CEST)- Adrien IV seul pape d'origine anglaise abandonné par son père alors prêtre, dû traverser la Manche puis se rendre près d'Avignon où il entra dans les ordres. Mike d 16 avril 2024 à 08:26 (CEST)
- Sunrise156, Fanfwah, Ramsès Deux, Oziris et Bertrouf : Mike d 17 avril 2024 à 07:40 (CEST)
- Je lis tes arguments, Ramsès Deux, mais c'est le cumul. Oui, il y un seul pape Polonais, mais il est devenu pape en Pologne. Oui, des gens quittent leur pays définitivement tous les jours (y compris pour des raisons religieuses, même si ce n'est pas le cœur de notre sujet). Et oui, Avignon c'est la cité des papes, mais il ne suffit pas d'être ordonné à Avignon pour devenir pape, ça se saurait . Sauf qu'Adrien IV cumule tout ça, et c'est à la fois unique et amusant selon moi.
- On peut aussi réfléchir au fait qu'il soit fils de clerc, Merci Mike pour l'idée. Bertrouf 17 avril 2024 à 17:50 (CEST)
- Ce n'est pas une idée, c'est un fait Mike d 18 avril 2024 à 04:47 (CEST)
- Sunrise156, Fanfwah, Ramsès Deux, Oziris et Bertrouf : Mike d 17 avril 2024 à 07:40 (CEST)
- Adrien IV seul pape d'origine anglaise abandonné par son père alors prêtre, dû traverser la Manche puis se rendre près d'Avignon où il entra dans les ordres. Mike d 16 avril 2024 à 08:26 (CEST)
- Je ne vois là toujours rien d'original pour l'époque. Beaucoup de gens ne revenaient pas chez eux après s'être exilés, surtout compte tenu des conditions de voyage. On peut aussi noter qu'il n'y a eu que deux papes africains, un seul pape polonais, aucun pape martien, aucun pape chinois, etc. Et alors ? Ramsès Deux (discuter) 15 avril 2024 à 11:07 (CEST)
- Mais justement parce que c'est le seul pape Anglais ! Et le paradoxe vient du fait qu'il n'est pas devenu prêtre en Angleterre (et vraisemblablement il n'y a plus remis les pieds après avoir été ordonné). Bertrouf 15 avril 2024 à 08:47 (CEST)
- Certes, mais dans une Europe entièrement chrétienne, qu'y avait-il de surprenant à ce qu'un ecclésiastique change de pays pour poursuivre sa carrière, puisque l'Église catholique se proclamait universelle ? Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2024 à 21:38 (CEST)
- @Bertrouf : c'est vrai que « clergé » est trop large si on l'étend jusqu'aux enfants de chœur. Et on pourrait faire référence à la France sans anachronisme si on se contentait de dire qu'il y est passé. Adrien IV, seul pape d'origine anglaise, a dû passer en France avant d'entrer dans les ordres. ? --Fanfwah (discuter) 13 avril 2024 à 13:21 (CEST)
- J'aime bien le fait que ce soit dans nos frontières actuelles, mais à la rigueur pour éviter les anachronismes je veux bien "a dû quitter son pays". En revanche, je pense important de bien choisir le mot ordination, car rappelons qu'il a été élevé dans une abbaye proche de Londres. Il y était enfant hébergé, pas novice, mais quand même. Bertrouf 11 avril 2024 à 10:12 (CEST)
- Et euh si on se contentait de Adrien IV, seul pape d'origine anglaise, n'est devenu homme d'Église qu'après avoir quitté son île natale. ? --Fanfwah (discuter) 11 avril 2024 à 08:50 (CEST)
- Oui comme ça Mike d 11 avril 2024 à 05:01 (CEST)
- Bonjour Bertrouf et Mike Coppolano . Je trouve aussi qu'Avignon (« cité des papes ») atténue un peu l'effet de surprise mais c'est secondaire par rapport à mon objection : l'essentiel est qu'on ne se situe plus anachroniquement en France. En revanche, pour répondre à celles de SenseiAC, il vaudrait peut-être mieux employer une formulation moins étroitement associée à la prêtrise que « a été ordonné », par exemple est entré dans les ordres. --Fanfwah (discuter) 10 avril 2024 à 12:57 (CEST)
- Je crois qu'il fallait laisser la formulation de Fanfwah sur le Continent, ça a son petit côté Astérix et ça a du sel (car là les gens vont se croire en Avignon) (confusion) Mike d
- Fanfwah : tu as suspendu ma clôture, je ne me permets pas de reclôturer. Si cette mouture te va, je te laisse l'accepter. Bertrouf 9 avril 2024 à 09:47 (CEST)
- Relance, je monte cette dernière version. Bertrouf 4 avril 2024 à 09:36 (CEST)
Un beau modèle pour les Suédois[modifier le code]
13 avril 2024 à 10:15:23 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-03-05 10:41:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Éric IX (gravure), saint patron de la Suède, serait mort en état d'ébriété au cours d'une rixe.
Une légende se développe autour de lui à la fin du XIIe siècle, sous le règne de son fils Knut Ier.Fêté le 18 mai, il est le saint patron de Stockholm (sa tête figure sur le blason de la ville) et l'un des saints patrons de la Suède.
Selon certaines sources postérieures, Erik Jedvardsson serait le cousin de Sverker Ier de Suède, le fils d'un noble Jedvard (Edward) [1] et de Cécilia, une fille de Blot-Sven, ce qui paraît peu probable[2].- patronyme non scandinave lié sans doute a l'influence des missionnaires anglo-saxons
- (sv) Carl Georg Starbäck, P.O.Bäckström, Berättelser ur svenska historien, Volume 1 F. & G.Beijers Förlag, 1885, p.267 .
Temps d'exécution total : 324 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 318 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Io Herodotus le 07 avril 2020, et publiée le 15 juin 2020. [indice de similitude 6.1/10]:
- Le saint patron de la Jordanie est mort avant Jésus-Christ.
Proposant : Bertrouf 5 mars 2024 à 10:41 (CET)
Discussion :
Ce n'est pas aussi simple lire ici, Nominis Mike d 5 mars 2024 à 11:05 (CET)
- D'où le conditionnel dans ma formulation, mais on peut aussi insister sur le fait que cet état d'ébriété a été inventé par le pape Alexandre III. Bertrouf 5 mars 2024 à 11:22 (CET)
- Il semblerait que cette anecdote ne fasse pas beaucoup réagir. Je me permets donc de proposer une formulation (petit-être certains seront intéressés) : Pour décrédibiliser le statut de martyr d'Éric IX, saint patron de la Suède, on raconte qu'il serait mort en état d'ébriété au cours d'une rixe. Loxyger (discuter) 13 avril 2024 à 10:04 (CEST)
- Qui ça, on ? Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2024 à 21:39 (CEST)
- Ce serait ses détracteurs. Mais l'idée de ma proposition c'est de relancer cette anecdote (A l'arrêt depuis sa creation). On peut donc aussi repartir de la proposition originale. Loxyger (discuter) 15 avril 2024 à 10:01 (CEST)
- Qui ça, on ? Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2024 à 21:39 (CEST)
Bouclier suisse[modifier le code]
22 mars 2024 à 14:45:23 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Borvan53|Le Petit Chat}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Borvan53 le 2024-03-08 15:37:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- En Iran, la Suisse est la puissance protectrice des États-Unis.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Le rôle de la Confédération suisse en tant que puissance protectrice est historique et repose sur sa neutralité formelle.La Suisse a assuré le rôle d’intermédiaire pour la première fois durant la guerre franco-prussienne de 1870-1871 où elle représentait les intérêts du Royaume de Bavière et du Grand-Duché de Bade en France[1].
Puis la diplomatie suisse a continué à assurer ce type de mandats pendant les deux guerres mondiales.- Thomas Stephens, Comment la Suisse transmet des messages entre l’Iran et les États-Unis, 7 janvier 2020, Swissinfo
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Gene-K le 14 janvier 2019, et publiée le 31 mars 2019. [indice de similitude 6.4/10]:
- À la suite de l'embargo contre l'Iran, les États-Unis sont progressivement passés d'une production quasi nulle au rang de deuxième producteur mondial de pistaches.
Proposée par ZalforT le 30 janvier 2021, et rejetée le 13 février 2021 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.8/10]:
- Le co-créateur d'apple et ancien propriétaire de pixar est d'origine suisse et syrienne et a été élevé par une arménienne et un américain.
Proposant : Borvan53 (discuter) 8 mars 2024 à 15:37 (CET)
Discussion :
Évidement, le tableau montre une infinité de combinaisons possibles. On peut être plus exhaustif, mais je suggère cet exemple simple et percutant. Et bien sourcé. Borvan53 (discuter) 8 mars 2024 à 15:37 (CET)
- Bof, cet exemple me semble relativement arbitraire, et la Suisse est certainement le pays le plus connu pour sa neutralité, donc ça relativise quelque peu l'étonnement quand on voit ce qu'est une "puissance protectrice". Par ailleurs, pas la moindre ligne de ce tableau n'est sourcée... Il y a bien une phrase a priori liée à ça dans la section "Suisse", mais dont la formulation n'est en fait pas aussi précise : « Actuellement, elle [la Suisse] exerce également des mandats de ce type pour l’Iran, les États-Unis et l’Arabie saoudite. ». Cette phrase ne dit pas qu'elle exerce un tel mandat pour les É-U en Iran. SenseiAC (discuter) 8 mars 2024 à 18:21 (CET)
- La citation en fin d'article me semble claire : « Le mandat de protection en Iran est l’un des plus complets : La Suisse fournit des services consulaires aux ressortissants américains ». On peut prendre un exemple plus inattendu. Si une combinaison est digne d'intéret, je peux m'attaquer à son sourçage : la wiki anglaise a le même tableau, totalement sourcé. Borvan53 (discuter) 11 mars 2024 à 20:09 (CET)
- Borvan53 : « Si une combinaison est digne d'intéret, je peux m'attaquer à son sourçage » : ce n'est pas juste si c'est digne d'intérêt pour une anecdote que ça devrait être sourcé. Tout le tableau devrait être correctement sourcé, indépendamment du fait qu'on fasse ou non une anecdote sur une combinaison ou une autre. SenseiAC (discuter) 13 mars 2024 à 12:29 (CET)
- L'anecdote ne vient pas du tableau. Que l'exigence de sourçage s'étend au contenu connexe à l'anecdote, ça me semble nouveau, mais peut-être ai-je loupé quelque chose. Borvan53 (discuter) 13 mars 2024 à 13:12 (CET)
- Borvan53 : « Si une combinaison est digne d'intéret, je peux m'attaquer à son sourçage » : ce n'est pas juste si c'est digne d'intérêt pour une anecdote que ça devrait être sourcé. Tout le tableau devrait être correctement sourcé, indépendamment du fait qu'on fasse ou non une anecdote sur une combinaison ou une autre. SenseiAC (discuter) 13 mars 2024 à 12:29 (CET)
- La citation en fin d'article me semble claire : « Le mandat de protection en Iran est l’un des plus complets : La Suisse fournit des services consulaires aux ressortissants américains ». On peut prendre un exemple plus inattendu. Si une combinaison est digne d'intéret, je peux m'attaquer à son sourçage : la wiki anglaise a le même tableau, totalement sourcé. Borvan53 (discuter) 11 mars 2024 à 20:09 (CET)
- Cet exemple particulier est le seul que je connais par cœur, et par conséquent il ne m’étonne pas. J’aurais trouvé personnellement à peine plus intéressant si on avait remplacé États-Unis par Arabie saoudite. —C.P. 10 mars 2024 à 22:37 (CET)
- honnêtement pourquoi pas, c'est l'occasion de mettre en lumière ce principe que je ne connaissais pas. -- Le Petit Chat (discuter) 12 mars 2024 à 14:35 (CET)
- Ce qui est plus piquant, c'est que la Suisse est à la fois la puissance protectrice de l'Iran en Arabie saoudite et celle de l'Arabie saoudite en Iran. Jusqu'en 2015, elle faisait de même entre Cuba et les USA. Ce système de mandats croisés est une spécialité helvétique, moins connue que le fromage, le chocolat ou les montres, mais essentielle pour son influence diplomatique. En revanche, qu'un petit pays soit la puissance protectrice d'un grand, c'est assez classique et même logique : un petit pays est plus facilement neutre qu'un grand.--Ramsès Deux (discuter) 23 mars 2024 à 11:24 (CET)
Métro volant[modifier le code]
02 avril 2024 à 03:15:45 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Ramsès Deux|Io Herodotus}}
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-03-10 23:13:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le funiculaire de Montmartre est considéré comme faisant partie du réseau du métro de Paris.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Le funiculaire est considéré comme faisant partie du réseau de métro[3], et possède donc une tarification similaire.
- [PDF] Communiqué de la RATP - Reprise de l’exploitation le 30 juin 2007 sur une cabine
- [PDF] Communiqué de la RATP - Funiculaire de Montmartre : Reprise de l'exploitation de la 2e cabine
- [PDF] Cahier des charges de la Régie autonome des transports parisiens, article 7-3, page 18, sur le site du Stif.Consulté le 3 juin 2013.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par VateGV le 14 mai 2020, et publiée le 12 décembre 2020. [indice de similitude 8/10]:
- Depuis 1991, le funiculaire de Montmartre (photo) est un ascenseur incliné.
Proposant : SenseiAC (discuter) 10 mars 2024 à 23:13 (CET)
Discussion :
Le bot n'a pas l'air d'avoir trouvé la source mais on voit bien que dans les statistiques RATP qui sont utilisés dans les pages de stations de métro, les points d'arrêts du funiculaire sont comprises. Donc pas de soucis à ce niveau-là. Ce qui me « gêne », c'est la formulation peut-être un peu trop directe, quoique le fait d'avoir un non-métro considéré comme métro pourrait suffire. Peut-être qu'une allusion au funiculaire de Lyon pourrait être judicieuse ? Amicalement, Athozus Discussion 11 mars 2024 à 00:42 (CET)
- …fait partie du réseau de métro de Paris.--Ramsès Deux (discuter) 11 mars 2024 à 21:58 (CET)
- En Europe, on est nostalgique et on aime conserver ou reconstruire ce qui est historique, maintenant les 2 cabines sont indépendantes (j'ai vu une cabine fonctionner seule) mais le souvenir reste. J'avais un léger doute sur l'"ascenseur", mais c'est lui qui sert d'image! --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 13:44 (CET)
Stéphanie de Monaco utilise même les deux[modifier le code]
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-03-12 15:57:00 pour être placée dans l’antichambre Géographie de la France, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les Arènes de Picasso et les Espaces d'Abraxas, citées HLM ayant servi de décors pour de nombreux films, sont situées à moins de 2km l'une de l'autre.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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La conception du projet est confiée à l'architecte espagnol Manuel Núñez Yanowsky en 1981.L'ensemble est inauguré en 1985.
- 1985 : Le film Billy Ze Kick avec Francis Perrin, s'y déroule entièrement.
- 1986 : La base du bâtiment a été utilisée pour le tournage d'une scène du clip Ouragan, interprété par Stéphanie de Monaco.
- 2018 : Le rappeur australien Manu Crook$ y a tourné la majeure partie de son clip Different League[1].
- 2023 : Le film Vermines et la série télévisée Arcadia utilise les arènes de Picasso pour les plans extérieurs[2].
- Espaces d'Abraxas
- Les Arènes de Picasso sur Structurae.
- Manu Crooks, « Manu Crook$ - Different League (Official Music Video) », (consulté le )
- AlloCine, « Les secrets de tournage du film Vermines » (consulté le )
Proposant : Bertrouf 12 mars 2024 à 15:57 (CET)
Discussion :
- Billy Ze Kick, Hunger game, Mais qui a tué Pamela Rose ?, Big Bug, Brazil, Le Prix du danger, À mort l'arbitre, Trepalium, Vermines... Bertrouf 12 mars 2024 à 15:57 (CET)
- Je ne vois pas bien en quoi le fait qu'ils soient à 2 km l'un de l'autre est intéressant. Qu'on fasse une anecdote dessus parce qu'ils servent de décor de films, pourquoi pas, mais je ne vois pas bien l'intérêt de la précision sur la distance entre les deux (distance qui, accessoirement, n'est mentionnée dans aucun des deux articles en gras). SenseiAC (discuter) 12 mars 2024 à 20:36 (CET)
- Pour une information triviale, pas besoin de source, mais on peut reformuler ...sont situées dans la même ville.. Ce qui m'interpelle, c'est que deux quartiers différents qui servent souvent de décors de film soient en réalité dans la même ville. Il y a un truc particulier à Noisy-le-Grand ? Bertrouf 15 mars 2024 à 09:36 (CET)
- Bertrouf : Une distance, ça n'a rien de trivial. Quant au reste, je ne suis toujours pas convaincu, mais d'autres avis seraient bien évidemment les bienvenus. SenseiAC (discuter) 15 mars 2024 à 14:49 (CET)
- L'endroit (Mont d'Est) est sinistre comme ce n'est pas possible. Il y a même une ligne de métro abandonnée dans son sous-sol et jamais personne n'y a pensé pour tourner un film (même pas Jean-Christophe Grangé ou Mathieu Kassovitz). Amusant, car cela fait bientôt cinq ans qu'on avait pas évoque Mont d'Est, ici... J-P C. Discuter 15 mars 2024 à 18:24 (CET)
- Bertrouf : Une distance, ça n'a rien de trivial. Quant au reste, je ne suis toujours pas convaincu, mais d'autres avis seraient bien évidemment les bienvenus. SenseiAC (discuter) 15 mars 2024 à 14:49 (CET)
- Pour une information triviale, pas besoin de source, mais on peut reformuler ...sont situées dans la même ville.. Ce qui m'interpelle, c'est que deux quartiers différents qui servent souvent de décors de film soient en réalité dans la même ville. Il y a un truc particulier à Noisy-le-Grand ? Bertrouf 15 mars 2024 à 09:36 (CET)
5.3 hab/km²[modifier le code]
18 avril 2024 à 17:15:34 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 93.75%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-03-17 13:44:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les trois quarts des habitants de Whittier, soit environ 150 personnes, logent dans le même immeuble.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Durant la Seconde Guerre mondiale, l'armée américaine construit des installations militaires, avec un port et une gare ferroviaire, près de ce glacier, nommant l'endroit Camp Sullivan.La base, secrète, devait assurer la défense de l'Alaska contre les Japonais, puis contre les Soviétiques[1].
Une fois les constructions terminées, en 1943, le port devient une des portes d'entrée des soldats américains en Alaska, et ceci dure jusqu'en 1960.- Valérie de Graffenried, « Plongée à Whittier, ville d’Alaska où 75% des habitants résident dans un même immeuble », Le Temps, (ISSN 1423-3967, lire en ligne, consulté le )
Proposant : Loxyger (discuter) 17 mars 2024 à 13:44 (CET)
Discussion :
- …résident… Mais il y a plusieurs villages français où 100 % des habitants résident dans un seul immeuble, parce qu'il n'y a plus qu'une famille qui y vit. Donc je ne suis pas très chaud, même pour l'Alaska. Ou alors j'aimerais une formulation plus éclairante quant à l'originalité de cette situation.--Ramsès Deux (discuter) 18 mars 2024 à 17:19 (CET)
- Dans ce cas là, on peut dire À Whittier en Alaska, malgré plus de 200 habitants, 75 % de la population réside dans un seul immeuble.. (merci pour la correction) Loxyger (discuter) 18 mars 2024 à 17:51 (CET)
- Sans les liens : Les trois quarts des 272 habitants de Whittier (Alaska) logent dans le même immeuble.--Ramsès Deux (discuter) 18 mars 2024 à 21:42 (CET)
- Ce qui m'embête avec le fait de donner le nombre exact d'habitants, c'est qu'ils étaient 272 en 2020 (comme le dit l'article), mais la source (qui date de 2018) donne 220 habitants. Donc, je suis pas contre cette formulation, mais il faut choisir entre les deux données. Loxyger (discuter) 19 mars 2024 à 18:42 (CET)
- À ta guise.--Ramsès Deux (discuter) 20 mars 2024 à 01:21 (CET)
- Ce qui m'embête avec le fait de donner le nombre exact d'habitants, c'est qu'ils étaient 272 en 2020 (comme le dit l'article), mais la source (qui date de 2018) donne 220 habitants. Donc, je suis pas contre cette formulation, mais il faut choisir entre les deux données. Loxyger (discuter) 19 mars 2024 à 18:42 (CET)
- Sans les liens : Les trois quarts des 272 habitants de Whittier (Alaska) logent dans le même immeuble.--Ramsès Deux (discuter) 18 mars 2024 à 21:42 (CET)
- Et si j'ai bien compris, il y a un deuxième immeuble dans cette ville, mais il est à l'abandon. Bertrouf 20 mars 2024 à 09:34 (CET)
- Tu veux y emménager ? Ramsès Deux (discuter) 20 mars 2024 à 22:28 (CET)
- En fait non, il est bardé d'amiante . Bertrouf 18 avril 2024 à 11:50 (CEST)
- Tu veux y emménager ? Ramsès Deux (discuter) 20 mars 2024 à 22:28 (CET)
- Je connaissais, et je croyais même que c'était déjà sorti. J'ai entendu parler de mines au Canada et en Russie dans lesquelles tout le monde était également logé sur ce principe. Borvan53 (discuter) 3 avril 2024 à 11:20 (CEST)
- Les trois quarts des habitants de Whittier (soit environ 150 personnes) logent dans le même immeuble. Bertrouf 18 avril 2024 à 11:54 (CEST)
- C'est encore mieux ainsi, parce qu'on échappe aux 272 qui me semblaient un peu pédant. Et si tu remplaces les deux parenthèses par deux virgules, rien n'égalera mon bonheur. Ramsès Deux (discuter) 18 avril 2024 à 17:09 (CEST)
- Moi aussi, cette formulation me convient. Loxyger (discuter) 18 avril 2024 à 17:15 (CEST)
- Virgules. Bertrouf 18 avril 2024 à 17:34 (CEST)
- Moi aussi, cette formulation me convient. Loxyger (discuter) 18 avril 2024 à 17:15 (CEST)
- C'est encore mieux ainsi, parce qu'on échappe aux 272 qui me semblaient un peu pédant. Et si tu remplaces les deux parenthèses par deux virgules, rien n'égalera mon bonheur. Ramsès Deux (discuter) 18 avril 2024 à 17:09 (CEST)
Ah les cons ! S'ils savaient[modifier le code]
28 mars 2024 à 20:15:32 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Hploter|Jean-Paul Corlin|Io Herodotus|Guise}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Hploter le 2024-03-18 14:30:00 pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Lors de sa rentrée en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier pensant que l'on souhaite lui casser la figure, est applaudi, et prononce la phrase Ah les cons ! S'ils savaient devenue célèbre
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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En septembre 1938, la guerre semble imminente.
Afin d'éviter l'ouverture des hostilités entre le Royaume-Uni, la France contre l'Allemagne nazie, la conférence de Munich qui est organisée du 29 au réunit Adolf Hitler, Édouard Daladier, Neville Chamberlain et Benito Mussolini (ce dernier s'était commis en intermédiaire).Temps d'exécution total : 449 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 441 millisecondes)
Merci à toi Hploter pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot (10100111001)
Proposant : Hploter (discuter) 18 mars 2024 à 14:30 (CET)
Discussion :
Ah tiens, encore un article que j'ai créé ... Décidément, même quand j'évite d'aller sur la page LSV?, celle-ci me rappelle. A noter que j'ai pu entendre à la radio de jolis textes de chroniqueurs sur ce fait (avec des comparaisons entre hier et aujourd'hui totalement à côté de la plaque). Sinon, ce qui est certain c'est bien l'usage du terme de « cons » utilisé par Daladier pour dénommer les gens venus l'acclamer (terme confirmé par Saint-John-Perse et d'autres). Le plus amusant dans tout ça, c'est la présence de mon grand-père dans la foule de tous ces « cons ». J-P C. Discuter 18 mars 2024 à 20:03 (CET)
- Plutôt que reprendre telle quelle l'expression du roman de Jean-Paul Sartre (« lui casser la figure »), il faudrait respecter la teneur des études historiques de Jacques Puyaubert et Élisabeth Du Réau.
- En outre, si plusieurs témoins (dont le fils de Daladier) confirment la petite phrase, d'autres (dont Étienne de Crouy-Chanel et le principal intéressé, peut-être pour des raisons « diplomatiques ») contestent l'exactitude des propos rapportés. Là encore, il importe avant tout de tenir compte de l'analyse de l'historien Jean-François Sirinelli afin d'éviter le mode affirmatif (« et prononce la phrase »).
- En somme, on pourrait juste reformuler de la sorte : « Alors qu'il rentre en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier pense qu'il va se faire huer par la foule. Interloqué par les acclamations qui l'accueillent à l'aéroport, il aurait prononcé la fameuse phrase : « Ah les cons ! S'ils savaient. » » --Guise (discuter) 18 mars 2024 à 21:39 (CET)
- Guise : sans remettre en cause le reste de tes remarques, en général on préfère que les anecdotes tiennent en une seule phrase. SenseiAC (discuter) 19 mars 2024 à 01:52 (CET)
- Bref et concis : Regardant la foule, venue l'acclamer lors de son retour après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier ne vit en ces gens que des cons. J-P C. Discuter 19 mars 2024 à 09:30 (CET)
- Heu ? Non, il me semble que cela en change le sens ? --PHIL34 (discuter) 19 mars 2024 à 09:39 (CET)
- Disons que j'aurais du être moins direct : Regardant la foule, venue l'acclamer lors de son retour après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier déclara ne voir en ces gens que des cons. J-P C. Discuter 19 mars 2024 à 09:49 (CET)
- Le problème du mode affirmatif se pose encore. --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 09:55 (CET)
- Disons que j'aurais du être moins direct : Regardant la foule, venue l'acclamer lors de son retour après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier déclara ne voir en ces gens que des cons. J-P C. Discuter 19 mars 2024 à 09:49 (CET)
- Heu ? Non, il me semble que cela en change le sens ? --PHIL34 (discuter) 19 mars 2024 à 09:39 (CET)
- Bref et concis : Regardant la foule, venue l'acclamer lors de son retour après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier ne vit en ces gens que des cons. J-P C. Discuter 19 mars 2024 à 09:30 (CET)
- Guise : sans remettre en cause le reste de tes remarques, en général on préfère que les anecdotes tiennent en une seule phrase. SenseiAC (discuter) 19 mars 2024 à 01:52 (CET)
- Édouard Daladier applaudi par la foule, déclara Ah les cons ! S'ils savaient, lors de sa rentrée en France après la signature des accords de Munich --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 10:20 (CET)
- Interloqué par les acclamations de la foule venue l'accueillir à son retour en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier aurait déclaré : « Ah les cons ! S'ils savaient ». --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 10:30 (CET)
- pourquoi le conditionnel ? c'est un fait historique. --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 13:39 (CET)
- très bien... surtout par les temps qui courent...
(mais sans le conditionnel).--Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 13:36 (CET)
- Euh ? Io Herodotus, j'ai pourtant expliqué ci-dessus la nécessité du conditionnel en raison de la divergence des sources (l'article y consacre une section entière) et de la prudence adoptée par l'historien Jean-François Sirinelli. Partant, la phrase d'accroche LSV ne doit pas contredire le contenu de l'article : impossible de décréter d'emblée qu'il s'agit d'un fait historique comme si nous disposions de quelque enregistrement audio, m'enfin ! --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 17:12 (CET)
- mes excuses les plus plates. --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 17:17 (CET)
- No sushi ! --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 17:20 (CET)
- mes excuses les plus plates. --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 17:17 (CET)
- Euh ? Io Herodotus, j'ai pourtant expliqué ci-dessus la nécessité du conditionnel en raison de la divergence des sources (l'article y consacre une section entière) et de la prudence adoptée par l'historien Jean-François Sirinelli. Partant, la phrase d'accroche LSV ne doit pas contredire le contenu de l'article : impossible de décréter d'emblée qu'il s'agit d'un fait historique comme si nous disposions de quelque enregistrement audio, m'enfin ! --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 17:12 (CET)
L'opération Wikinger, un fiasco encore pire que l'opération Cottage[modifier le code]
05 avril 2024 à 19:45:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (70%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Loxyger|Simon Coban}}
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-03-19 04:15:00 pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le , le Reich allemand a perdu 578 hommes et 2 destroyers malgré l'absence de forces alliées.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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L'opération Wikinger (en anglais et en français : « Viking ») était une opération de la Kriegsmarine en mer du Nord effectuée par les destroyers allemands de la 1re Flottille de destroyers, au début de la Seconde Guerre mondiale en février 1940.
Au cours de cette opération navale, la mauvaise communication et coopération inter-services entre la Kriegsmarine et la Luftwaffe et l'inexpérience ont entraîné la perte de deux navires allemands, malgré l'absence de forces alliées, par des tirs amis et des champs de mines allemands ou britanniques.Temps d'exécution total : 334 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 330 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Mike Coppolano le 08 décembre 2023, et publiée le 10 février 2024. [indice de similitude 5/10]:
- Quelque quatre cents « bâtards de Rhénanie » furent stérilisés sous le Troisième Reich.
Proposant : SenseiAC (discuter) 19 mars 2024 à 04:15 (CET)
Discussion :
Pour l'autre fiasco, cf. l'opération Cottage, qui a fait l'objet d'une précédente anecdote. SenseiAC (discuter) 19 mars 2024 à 04:15 (CET)
- Ça n'intéresse personne ? SenseiAC (discuter) 26 mars 2024 à 18:21 (CET)
- , je n'avais pas vu cette anecdote. Loxyger (discuter) 26 mars 2024 à 18:27 (CET)
- J'aime beaucoup l'anecdote, mais l'article n'a aucune référence liée, donc c'est pour moi pour le moment. Je regarde dans les prochains jours si je trouve des sources sur le sujet.--Simon Coban (discuter) 4 avril 2024 à 09:23 (CEST)
- Je pense qu'il serait facile de partir de la section bibliographique de l'article. Je l'aurai fait, mais j'ai beaucoup de travail en ce moment. Loxyger (discuter) 8 avril 2024 à 18:06 (CEST)
- J'ai trouvé le livre de Cajus Bekker dans une médiathèque pas loin de chez moi. Je m'occuperai de ça à la fin du wikiconcours (déjà que je suis à la bourre pour terminer mon désébauchage...) Simon Coban (discuter) 9 avril 2024 à 13:55 (CEST)
- Je pense qu'il serait facile de partir de la section bibliographique de l'article. Je l'aurai fait, mais j'ai beaucoup de travail en ce moment. Loxyger (discuter) 8 avril 2024 à 18:06 (CEST)
Le Covid a vraiment conduit à des choses inattendues[modifier le code]
18 avril 2024 à 12:45:36 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (81.25%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Jean-Paul Corlin|Athozus|Lewisiscrazy}}
- Pour se protéger du Covid-19, l'agence de santé publique de la province canadienne de Colombie-Britannique avait conseillé le glory hole.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Afin d'éviter de tels désagréments, certains établissements proposant des glory holes en ont équipé les bords de surfaces protectrices.Cependant, en juillet 2020 en pleine pandémie de Covid-19, le British Columbia Centre for Disease Control (l'agence de santé publique de la province canadienne de Colombie-Britannique recommandent cette technique, parmi une liste de pratiques sexuelles préservant une distanciation entre les orifices respiratoires des personnes[1].
Enfin, si cette pratique est réalisée dans un lieu public (en particulier les toilettes publiques), elle expose ses participants à des poursuites judiciaires, de tels comportements pouvant être considérés comme exhibitionnistes par la loi.- « Pour se protéger du covid, les autorités canadiennes conseillent le "glory hole" », sur Le Huffington Post, (consulté le )
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Erik Bovin le 07 avril 2020, et publiée le 04 juin 2020. [indice de similitude 5/10]:
- Tout comme son confrère Li Wenliang avec le Covid-19, le médecin Carlo Urbani a succombé au syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS) après avoir lancé l’alerte.
Proposant : SenseiAC (discuter) 20 mars 2024 à 01:47 (CET)
Discussion :
- On va avoir un pic de recherche sur google pour savoir ce qu'est un glory hole. Amusant . En tous cas c'est sourcé... Attention juste un point, ce n'est pas la première province. Doit-on citer New-york ? https://www.out.com/sex/2020/3/21/heres-what-you-need-know-about-sex-and-coronavirus Bertrouf 20 mars 2024 à 14:58 (CET)
- et
Proposition « digne » des pires émissions de TV type talkshow trash que je ne nommerais pas ou des réseaux sociaux les plus ineptes. Ce genre de proposition m'attriste plus qu'elle ne me choque. Dommage...J-P C. Discuter 20 mars 2024 à 19:54 (CET)- Jean-Paul Corlin : à part des comparaisons douteuses frôlant l'insulte, un quelconque argument valable à proposer sur le fait que cette anecdote factuelle ne serait pas valide ? SenseiAC (discuter) 21 mars 2024 à 00:56 (CET)
- SenseiAC : Je m'excuse bien sincèrement de vous avoir froissé et je retire donc intégralement ce que j'ai écrit (je ne me rends pas compte sur le coup de l'émotion que je suis un peu trop direct. Il faut que je fasse attention). Au delà de ça et sans autre commentaire superflu, mon argument est simple; je m'oppose à la publication de cette proposition car je pense que ce genre de texte n'a pas sa place sur la page d'accueil ouverte à tous et toutes. Merci pour votre compréhension. J-P C. Discuter 21 mars 2024 à 08:43 (CET)
- Jean-Paul Corlin : Excuses acceptées. Sur le fond, Wikipédia dans son ensemble est ouvert à tous et toutes, mais Wikipédia:Contenu choquant#Wikipédia n'est pas censuré. Ici, on ne peut même pas invoquer le fait qu'il y aurait des images un tant soit peu "crues" dans l'article en gras, à l'inverse du cas de l'anecdote sur John B. Root (déjà validée et qui devrait être publiée prochainement). À la rigueur, par écho à la remarque de Bertrouf dans la discussion liée à cette dernière, on pourrait juste expliciter dans l'anecdote que ce "glory hole" est lié à des pratiques sexuelles, comme ça le lecteur qui cliquerait sur le lien ne pourrait prétendre être tombé sur ce genre de sujet par surprise. SenseiAC (discuter) 22 mars 2024 à 14:45 (CET)
- SenseiAC : Je m'excuse bien sincèrement de vous avoir froissé et je retire donc intégralement ce que j'ai écrit (je ne me rends pas compte sur le coup de l'émotion que je suis un peu trop direct. Il faut que je fasse attention). Au delà de ça et sans autre commentaire superflu, mon argument est simple; je m'oppose à la publication de cette proposition car je pense que ce genre de texte n'a pas sa place sur la page d'accueil ouverte à tous et toutes. Merci pour votre compréhension. J-P C. Discuter 21 mars 2024 à 08:43 (CET)
- Jean-Paul Corlin : à part des comparaisons douteuses frôlant l'insulte, un quelconque argument valable à proposer sur le fait que cette anecdote factuelle ne serait pas valide ? SenseiAC (discuter) 21 mars 2024 à 00:56 (CET)
- Personnellement je trouve ça très drôle (surtout le titre, même s'il n'y sera pas) et donc je valide, mis à part que l'Académie préconise « la Covid ». Athozus Discussion 21 mars 2024 à 01:52 (CET)
- drôle en effet, et éducatif. --Lewisiscrazy (discuter) 1 avril 2024 à 10:09 (CEST)
- Mais alors on en parle ou pas de New-york ? Bertrouf 5 avril 2024 à 15:58 (CEST)
- Bertrouf : je ne vois nulle mention de glory hole dans le lien que tu as indiqué. SenseiAC (discuter) 11 avril 2024 à 23:47 (CEST)
- Trouvé sur wp:en In June 2020, a New York Health Department COVID-19 advisory suggested sex through "physical barriers, like walls", but did not specifically reference glory holes, as part of broader measures on dating and sex during the pandemic. Le dépliant n'est plus accessible dans l'encart de l'article cité. Alors je laisse tomber, c'est plus simple. OK pour l'anecdote. Bertrouf 12 avril 2024 à 09:02 (CEST)
- Bertrouf : je ne vois nulle mention de glory hole dans le lien que tu as indiqué. SenseiAC (discuter) 11 avril 2024 à 23:47 (CEST)
SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 19 avril à 01h00. GhosterBot (10100111001)
18 avril 2024 à 12:16 (CEST)
Une grosse bête de 25~30 kilos[modifier le code]
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-03-20 15:41:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Au début des vols de la navette spatiale américaine, la liaison montante des messages tels que les procédures et les mises à jour du calendrier était effectuée à l'aide d'un téléscripteur.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.9/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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La navette spatiale américaine (en anglais Space shuttle ou Space Transportation System, STS) est un type de véhicule spatial conçu et utilisé par l'agence spatiale américaine (NASA) dans le cadre du programme de la navette spatiale américaine, dont le vol inaugural remonte au et qui est retiré du service en , après avoir effectué un total de 135 vols.
Elle est composée de trois sous-ensembles : l'orbiteur — qui est le seul composant à se placer en orbite et transporte le fret et les astronautes —, le réservoir externe et deux propulseurs d'appoint.Temps d'exécution total : 783 millisecondes (détails : travail du bot: 185 millisecondes, récupération de l'article: 598 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Kimdime le 12 juin 2014, et rejetée le 15 juillet 2014. [indice de similitude 3.6/10]:
- La navette spatiale américaine Endeavour , construite en 1987 pour remplacer Challenger détruite en 1986, a été réalisée en partie avec les pièces détachées de rechange des autres navettes spatiales.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par SenseiAC le 03 mars 2021, et publiée le 29 mai 2021. [indice de similitude 5.8/10]:
- Story Musgrave est le seul astronaute à avoir effectué une mission sur les cinq navettes spatiales américaines.
Proposant : SenseiAC (discuter) 20 mars 2024 à 15:41 (CET)
Discussion :
- Je suis sur qu'on peut
#Retrancher
le détail de ce qui transitait dans ce téléscripteur. Je trouve aussi les sources un peu légères, entre une photo sur twitter et un mode d'emploi de la navette (source primaire). Mais OK pour l'idée. Bertrouf 4 avril 2024 à 12:05 (CEST)
36 un jour, 36 toujours...[modifier le code]
16 avril 2024 à 11:15:31 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable refus (44%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Ramsès Deux|Cymbella|Bertrouf|Le Petit Chat}}
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-03-22 15:39:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Pour que le « 36 » reste le 36 malgré son déménagement, la numérotation de la nouvelle rue a été chamboulée.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Bien qu'il ait déménagé, le « 36 » siège toujours au 36.
Dans sa forme moderne, la direction de la police judiciaire (DPJ) de la préfecture de police a été créée par le décret du et l’arrêté préfectoral du .
Le décret fut signé par Célestin Hennion, préfet de police de l'époque[3].- Abréviation de « direction régionale de la police judiciaire de Paris ».
- Abréviation de « direction de la police judiciaire ».
- « Après les « Brigades du Tigre », créées en 1907, la Police judiciaire - la « PJ » - est instituée », sur gouvernement.fr (consulté le ).
Temps d'exécution total : 400 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 397 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Jean-Paul Corlin le 27 mars 2018, et publiée le 02 septembre 2018. [indice de similitude 6.3/10]:
- Dans la fiction, c’est Xavier Guichard, directeur de la police judiciaire au « 36 », personnage bien réel, qui nomme le futur commissaire Maigret inspecteur de police à la brigade spéciale.
Proposée par Classiccardinal le 08 avril 2014, et publiée le 04 juin 2014. [indice de similitude 5.7/10]:
- Le bâtiment du 36, quai des Orfèvres (photo) a été bâti à proximité d’un ancien marché aux volailles parisien.
Proposant : SenseiAC (discuter) 22 mars 2024 à 15:39 (CET)
Discussion :
- C'est marrant parce que c'est fait exprès. J'aimerai qu'on indique cet hommage dans l'anecdote, la numérotation n'est pas suivie alors même qu'ils créaient une nouvelle rue. Pour la source c'est OK si on la rappelle sur la phrase indiquée. Bertrouf 22 mars 2024 à 18:35 (CET)
- …est toujours situé au 36. ou …a toujours son siège au 36. Le verbe siéger s'utilise plutôt pour indiquer la présence d'une personne (physique ou morale) dans un organisme : "La France siège au conseil de sécurité de l'ONU". Mais "L'ONU a son siège à New-York".--Ramsès Deux (discuter) 23 mars 2024 à 09:58 (CET)
- un peu trop franco-centré et cryptique en raison des liens internes curieusement placés. Je serais plus favorable à une anecdote reformulée dans le sens proposé par Bertrouf. — Cymbella (discuter chez moi). 23 mars 2024 à 21:23 (CET)
- Pour que le « 36 » reste le 36 malgré son déménagement, la numérotation de la nouvelle rue a été chamboulée.. Bertrouf 4 avril 2024 à 14:03 (CEST)
- Je monte cette formulation pour relancer. SenseiAC : ton avis ? Bertrouf 12 avril 2024 à 10:11 (CEST)
- Bertrouf : le seul problème, c'est que ce "chamboulement" des numéros n'est pas mentionné ni sourcé : le "mieux" qu'on a en l'état, c'est l'affirmation sans source dans l'article sur le 36, rue du Bastion que le numéro 36 de la rue du Bastion « [n]'obé[it] ainsi pas à la succession logique des numéros dans la rue. ». Il faudrait une source explicite indiquant que la rue a été renumérotée (c'est ce que je comprends quand tu dis "chamboulement") et/ou le fait que les numéros ne se suivent pas/plus. Si on trouve une telle source, on pourrait peut-être même avoir une formulation encore plus intrigante avec qqch du style Bien que le « 36 » soit toujours au numéro 36, il est depuis 2017 entre le [numéro] et le [numéro]. SenseiAC (discuter) 12 avril 2024 à 14:58 (CEST)
- Le numéro « 36 » de la rue du Bastion a été spécialement créé par la ville de Paris dans cette rue qui n’en compte pas d’autre. Bertrouf 12 avril 2024 à 16:16 (CEST)
- Bertrouf : dans ce cas, je suggère ceci : Dans la rue du Bastion de Paris, on ne trouve que le numéro 36, où le « 36 » a déménagé après avoir quitté le quai des Orfèvres.. J'ai ajouté la précision « de Paris » car d'autres villes ont une « rue du Bastion ». SenseiAC (discuter) 13 avril 2024 à 01:40 (CEST)
- Le numéro « 36 » de la rue du Bastion a été spécialement créé par la ville de Paris dans cette rue qui n’en compte pas d’autre. Bertrouf 12 avril 2024 à 16:16 (CEST)
- Bertrouf : le seul problème, c'est que ce "chamboulement" des numéros n'est pas mentionné ni sourcé : le "mieux" qu'on a en l'état, c'est l'affirmation sans source dans l'article sur le 36, rue du Bastion que le numéro 36 de la rue du Bastion « [n]'obé[it] ainsi pas à la succession logique des numéros dans la rue. ». Il faudrait une source explicite indiquant que la rue a été renumérotée (c'est ce que je comprends quand tu dis "chamboulement") et/ou le fait que les numéros ne se suivent pas/plus. Si on trouve une telle source, on pourrait peut-être même avoir une formulation encore plus intrigante avec qqch du style Bien que le « 36 » soit toujours au numéro 36, il est depuis 2017 entre le [numéro] et le [numéro]. SenseiAC (discuter) 12 avril 2024 à 14:58 (CEST)
- Je monte cette formulation pour relancer. SenseiAC : ton avis ? Bertrouf 12 avril 2024 à 10:11 (CEST)
- il faudrait sourcer clairement cette affirmation dans l'article -- Le Petit Chat (discuter) 13 avril 2024 à 15:28 (CEST)
- Même remarque, et rien dans l'article ne permet de penser qu'il n'y a qu'un seul numéro dans cette rue.--Ramsès Deux (discuter) 15 avril 2024 à 11:12 (CEST)
- Le lien que j'ai donné juste ci-dessus ? Bertrouf 18 avril 2024 à 11:58 (CEST)
- J'ai peut-être raté quelque chose, mais dans l'article 36, rue du Bastion, on lit : "le nouveau portera le numéro 36. N'obéissant ainsi pas à la succession logique des numéros dans la rue." Mais je ne vois pas la source de cette affirmation. Ou alors tu parles d'un autre article ? Ramsès Deux (discuter) 18 avril 2024 à 17:34 (CEST)
- Le lien que j'ai donné juste ci-dessus ? Bertrouf 18 avril 2024 à 11:58 (CEST)
- Même remarque, et rien dans l'article ne permet de penser qu'il n'y a qu'un seul numéro dans cette rue.--Ramsès Deux (discuter) 15 avril 2024 à 11:12 (CEST)
Ce lac cher à Alexander von Humbold et Aldous Huxley[modifier le code]
18 avril 2024 à 13:15:47 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 70.83%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-03-23 09:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Ce lac que les Autochtones surnomment tendrement « Grand-mère Atitlán» (photo) a son double lacustre sur Titan
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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L'explorateur allemand Alexander von Humboldt l'a qualifié du « plus beau lac du monde ».L'écrivain d'origine britannique Aldous Huxley, a écrit de lui : « Pour moi, le lac de Côme touche aux confins du pittoresque, mais le lac Atitlán est le lac de Côme embelli de plusieurs volcans immenses.C'est vraiment au-dessus de tout. » Pour les Autochtones qui l'appellent tendrement « grand-mère Atitlán », le lac est sacré ; volcans et montagnes également[1]. Ce lac a donné son nom à l'Atitlán Lacus, un lac de Titan[2]
« Atitlán » derive étymologiquement du náhuatl.- Olivier Joly « Atitlán, le plus beau lac du monde » 22 mars 2016 Le Monde
- Titan: Atitlán Lacus éd.Gazetteer of Planetary
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Directement publiée en page d'accueil en 2008. [indice de similitude 5.3/10]:
- Ontario Lacus est le premier lac extraterrestre découvert, observé sur Titan, satellite naturel de Saturne.
Proposant : Mike d 23 mars 2024 à 09:19 (CET)
Discussion :
- On pourrait ajouter "poétiquement" à côté de "surnomment tendrement" ... "Double lacustre" c'est du lac qu'il s'agit Mike d 23 mars 2024 à 09:24 (CET)
- en ce qui concerne la deuxième partie du LSV : par convention, tous les lacs de Titan portent le nom d'un lac terrestre. Peut-être serait-il plus intéressant de souligner que le lac andin est considéré comme le plus beau du monde, mais aussi l'un des plus pollués ?--Ramsès Deux (discuter) 23 mars 2024 à 10:03 (CET)
- , aussi bien pour la formulation alambiquée que parce que tous les lacs de titan sont nommés d’après des lacs terrestres. Uchroniste 40 23 mars 2024 à 13:02 (CET)
- comme les précédents. — Cymbella (discuter chez moi). 23 mars 2024 à 21:17 (CET)
- Idem. Loxyger (discuter) 23 mars 2024 à 21:39 (CET)
- Soit j'abandonne cette formulation ... je vais essayer qqchose sur une cité maya engloutie dans ce lac magnifique Mike d 24 mars 2024 à 03:30 (CET)
- « Plus beau lac du monde » selon Alexander von Humboldt ; « Au-dessus de tout » selon Aldous Huxley ... le Lac Atitlán retient dans ses eaux l'antique cité maya de Samabaj Mike d 24 mars 2024 à 08:45 (CET)
- Bof-bof-bof. Pour un peu, on croirait lire le guide vert Michelin, édition 1905. Ramsès Deux (discuter) 24 mars 2024 à 14:46 (CET)
- Pas mieux… — Cymbella (discuter chez moi). 24 mars 2024 à 16:59 (CET)
- Ramsès Deux et Cymbella 1905 vraiment ? Je ne crois pas : plutôt 1999 date à laquelle le plongeur qui l'a découverte fait enregistrer sa découverte ... Que proposez vous ? Cordialement Mike d 26 mars 2024 à 04:47 (CET)
- Pas mieux… — Cymbella (discuter chez moi). 24 mars 2024 à 16:59 (CET)
- Bof-bof-bof. Pour un peu, on croirait lire le guide vert Michelin, édition 1905. Ramsès Deux (discuter) 24 mars 2024 à 14:46 (CET)
- « Plus beau lac du monde » selon Alexander von Humboldt ; « Au-dessus de tout » selon Aldous Huxley ... le Lac Atitlán retient dans ses eaux l'antique cité maya de Samabaj Mike d 24 mars 2024 à 08:45 (CET)
- Bonjour Mike, et si on tentait de fusionner tes deux propositions d'anecdotes ? Par exemple : Grand-mère Atitlán a reçu les louanges de Alexander von Humboldt et Aldous Huxley ? (on peut tout à fait expliciter le surnom du lac si besoin) --Simon Coban (discuter) 26 mars 2024 à 08:08 (CET)
- Bonjour Simon, excellent ! excellent ! et quelles louanges ... pour cette formulation. Bienvenue parmi nous, Mike d 26 mars 2024 à 08:54 (CET)
- Grand-Mère Atitlán a séduit Humboldt, Huxley et Saint-Exupéry.--Ramsès Deux (discuter) 26 mars 2024 à 10:50 (CET)
- Bonjour Simon, excellent ! excellent ! et quelles louanges ... pour cette formulation. Bienvenue parmi nous, Mike d 26 mars 2024 à 08:54 (CET)
- J'ai l'impression que ce n'est qu'une hypothèse pour Saint-Exupéry (même la source guatémaltèque le met au conditionnel), je pense qu'il vaut mieux se concentrer sur les deux premiers. Modulo cela, pour ta formulation , Ramsès Deux, bien meilleure que la mienne! --Simon Coban (discuter) 26 mars 2024 à 13:14 (CET)
- En tout cas, sur place, on fait grand cas de la ressemblance entre une certaine colline et le boa du Petit Prince. Il y a même un panneau transparent sur le bord du lac pour la faire vérifier par les touristes. Et une place du Petit-Prince a été inaugurée il y a quatre ans sur la rive du lac : https://www.soy502.com/articulo/san-antonio-palopo-inaugura-rotulo-principito-honor-al-cerro-oro-153
- Mais en effet, ce ne sont que des indices. Aucune des sources de l'article n'affirme péremptoirement, ni encore moins ne prouve que Saint-Ex a vu le lac durant sa longue convalescence au Grattez-moi-là. Dommage si on le supprime, parce qu'il est tout de même beaucoup plus connu que les deux autres, surtout pour les lecteurs francophones. Mais bon, je me résigne (soupir). Ramsès Deux (discuter) 26 mars 2024 à 14:09 (CET)
- Parce que vous pensez qu'Alexander von Humbold (surtout lui) et Adlous Huxley (il faut mettre les prénoms) ne sont pas notables. Je ne soutiens pas votre reformulation Ramsès II, et suis pour la formulation initiale de Simon Coban. Saint-Ex évidemment intelligent s'est bien gardé de donner une source pour le Petit Prince. Ce qui va de soi. Mike d 26 mars 2024 à 14:50 (CET)
- J'ai l'impression que ce n'est qu'une hypothèse pour Saint-Exupéry (même la source guatémaltèque le met au conditionnel), je pense qu'il vaut mieux se concentrer sur les deux premiers. Modulo cela, pour ta formulation , Ramsès Deux, bien meilleure que la mienne! --Simon Coban (discuter) 26 mars 2024 à 13:14 (CET)
- Grand-Mère Atitlán a séduit Humboldt et Huxley, et peut-être Saint-Exupéry.--Ramsès Deux (discuter) 26 mars 2024 à 23:01 (CET)
- Je garde ma réserve : j'ai l'impression qu'on mélange deux sujets différents. Humboldt et Huxley ont en effet émis des compliments sur le lac lui-même, pour St-Exupéry il s'agirait plus d'une inspiration de la région dans son ensemble (montagne, volcans) pour la rédaction de son oeuvre. Amha on pourrait faire deux anecdotes distinctes avec ce matériau de base (une - l'actuelle - sur le surnom du lac et les compliments qu'il a reçus, l'autre sur la montagne qui aurait inspiré Antoine), je trouve dommage de tout diluer dans une seule rédaction. Simon Coban (discuter) 27 mars 2024 à 10:28 (CET)
- Ce qui est bien est que ce conteur de génie qu'était Saint-Ex !!! aurait été inspiré par sa femme Consuelo, brillante. Voyez dans ma section docs Discussion:Lac Atitlán#Doc Consuelo Saint ex le petit prince le site web officiel de Saint-Ex (que je n'ai pas cité passe à autre chose. Rien n'est donné sur le net. On sait peu de choses de sa convalescence en février mars 1938. Il ressort de mes pérégrinations ouèbiennes qu'on n'en saura jamais rien. Pourquoi vouloir donner une origine terrienne à la planète du Petit Prince ? Après le plus important est là l'imagination comme disait Albert Einstein. Cela fait comme pour l'anecdote sur Django Reinhardt. Enfin Saint-Ex a écrit Paix et Guerre en 1938 qui est à lire.
- Je crois donc assez que la thèse de Simon Coban est valide. Cordialement à tous Mike d 27 mars 2024 à 10:49 (CET)
- Ma vieille expérience de la rubrique LSV m'incite à penser qu'on n'y reparlera pas de ce lac avant au moins dix ou vingt ans. Donc on peut supprimer la partie qui concerne Saint-Ex, si l'on veut, mais on ne pourra pas la recycler de sitôt. En outre, il y a bien une source pour attester la similitude entre la colline et le boa, mais aucune source pour confirmer qu'elle a bien inspiré ce dessin ; comme souligné ci-dessus, on ne sait pas grand-chose sur ce qui a inspiré cette œuvre inclassable. Donc Saint-Exupéry peut éventuellement être mentionné dans cette énumération, assorti d'un peut-être, mais je prévois qu'on ne pourra pas faire une anecdote isolée avec son boa.--Ramsès Deux (discuter) 27 mars 2024 à 11:43 (CET)
- * Grand-Mère Atitlán (photo) a séduit Alexander von Humboldt, Aldous Huxley, et peut-être Saint-Exupéry et on laisse les trois petits points pour ceux que ce lac si singulier va séduire encore. Merci Ramsès Deux Mike d 18 avril 2024 à 06:19 (CEST)
- Sur le fond nous sommes d'accord, mais j'ai la faiblesse de préférer ma formulation, plus ramassée et sans ponctuation superflue. Ramsès Deux (discuter) 18 avril 2024 à 09:03 (CEST)
- * Grand-Mère Atitlán (photo) a séduit Alexander von Humboldt, Aldous Huxley, et peut-être Saint-Exupéry et on laisse les trois petits points pour ceux que ce lac si singulier va séduire encore. Merci Ramsès Deux Mike d 18 avril 2024 à 06:19 (CEST)
- Ma vieille expérience de la rubrique LSV m'incite à penser qu'on n'y reparlera pas de ce lac avant au moins dix ou vingt ans. Donc on peut supprimer la partie qui concerne Saint-Ex, si l'on veut, mais on ne pourra pas la recycler de sitôt. En outre, il y a bien une source pour attester la similitude entre la colline et le boa, mais aucune source pour confirmer qu'elle a bien inspiré ce dessin ; comme souligné ci-dessus, on ne sait pas grand-chose sur ce qui a inspiré cette œuvre inclassable. Donc Saint-Exupéry peut éventuellement être mentionné dans cette énumération, assorti d'un peut-être, mais je prévois qu'on ne pourra pas faire une anecdote isolée avec son boa.--Ramsès Deux (discuter) 27 mars 2024 à 11:43 (CET)
- Je crois donc assez que la thèse de Simon Coban est valide. Cordialement à tous Mike d 27 mars 2024 à 10:49 (CET)
- Ce qui est bien est que ce conteur de génie qu'était Saint-Ex !!! aurait été inspiré par sa femme Consuelo, brillante. Voyez dans ma section docs Discussion:Lac Atitlán#Doc Consuelo Saint ex le petit prince le site web officiel de Saint-Ex (que je n'ai pas cité passe à autre chose. Rien n'est donné sur le net. On sait peu de choses de sa convalescence en février mars 1938. Il ressort de mes pérégrinations ouèbiennes qu'on n'en saura jamais rien. Pourquoi vouloir donner une origine terrienne à la planète du Petit Prince ? Après le plus important est là l'imagination comme disait Albert Einstein. Cela fait comme pour l'anecdote sur Django Reinhardt. Enfin Saint-Ex a écrit Paix et Guerre en 1938 qui est à lire.
- Je garde ma réserve : j'ai l'impression qu'on mélange deux sujets différents. Humboldt et Huxley ont en effet émis des compliments sur le lac lui-même, pour St-Exupéry il s'agirait plus d'une inspiration de la région dans son ensemble (montagne, volcans) pour la rédaction de son oeuvre. Amha on pourrait faire deux anecdotes distinctes avec ce matériau de base (une - l'actuelle - sur le surnom du lac et les compliments qu'il a reçus, l'autre sur la montagne qui aurait inspiré Antoine), je trouve dommage de tout diluer dans une seule rédaction. Simon Coban (discuter) 27 mars 2024 à 10:28 (CET)
- D'accord, j'enlève les ... D'autre part Humboldt sans prénom cela ne le fait pas àmha tandis que Huxley se passe mal de son somptueux prénom, tandis que Saint-Ex si (à un moment donné Ramsès Deux il faut envisager le {{LSVoui}}. En tous les cas merci pour vos remarques. Mike d 18 avril 2024 à 09:26 (CEST)
- pour la formulation de Ramsès Deux, sans points de suspension et sans les prénoms. — Cymbella (discuter chez moi). 18 avril 2024 à 09:34 (CEST)
- De mon côté, pour la formule de Mike, sans points de suspension mais avec les prénoms. Je suis même contre la version sans prénoms : en français, on présente les gens par prénom+nom (et ça ne rallonge pas significativement l'anecdote de les rajouter). --Simon Coban (discuter) 18 avril 2024 à 13:09 (CEST)
- Je peux accepter Aldous Huxley, parce qu'on l'appelle en général ainsi, mais franchement, qui irait dire "Antoine de Saint-Exupéry" ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Principe_de_moindre_surprise Ramsès Deux (discuter) 18 avril 2024 à 17:37 (CEST)
- Ramsès Deux, ben... Tout le monde? Une rapide recherche Internet avec "Saint-Exupéry" ne donne que des résultats commençant par "Antoine de Saint-Exupéry" (sauf ceux concernant l'aéroport lyonnais). J'ai du mal à voir le lien avec le PMS. Et de toute façon ce n'est pas ce qui est écrit dans la proposition que je soutiens. Simon Coban (discuter) 18 avril 2024 à 18:10 (CEST)
- On dit plutôt Saint-Ex. Ramsès Deux (discuter) 18 avril 2024 à 18:14 (CEST)
- Pas formellement, non. Revenons à la base : comment s'intitule l'article consacré à notre auteur/aviateur? Vu que le WP:PMS s'applique aux titres, ça me semble clore le sujet. Mais si vraiment mentionner le prénom de Saint-Éxupery est un problème, enlevons-le complètement de l'anecdote comme je le proposais plus haut, ça fera avancer les choses. Simon Coban (discuter) 18 avril 2024 à 18:25 (CEST)
- On dit plutôt Saint-Ex. Ramsès Deux (discuter) 18 avril 2024 à 18:14 (CEST)
- Ramsès Deux, ben... Tout le monde? Une rapide recherche Internet avec "Saint-Exupéry" ne donne que des résultats commençant par "Antoine de Saint-Exupéry" (sauf ceux concernant l'aéroport lyonnais). J'ai du mal à voir le lien avec le PMS. Et de toute façon ce n'est pas ce qui est écrit dans la proposition que je soutiens. Simon Coban (discuter) 18 avril 2024 à 18:10 (CEST)
Enseignes de cartes[modifier le code]
18 avril 2024 à 18:45:41 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Quarante-quatre le 2024-03-25 02:47:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Mêmes si les enseignes françaises (cœur, carreau, trèfle et pique) sont les plus utilisées, elles ne sont pas les seules (image).
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Les différents jeux de cartes régionaux utilisés en Europe pour des jeux divers font usage de plusieurs types d'enseignes.
Les enseignes françaises, pique, cœur, carreau et trèfle, sont les plus répandues au niveau international, y compris dans des régions qui en utilisent traditionnellement d'autres.- (en) « National and regional card games », pagat.com
Proposant : Quarante-quatre (discuter) 25 mars 2024 à 02:47 (CET)
Discussion :
- L'affirmation que les enseignes françaises sont les plus utilisées n'est pas sourcée dans l'article.--Ramsès Deux (discuter) 25 mars 2024 à 10:31 (CET)
- Effectivement, je pensais en avoir vu une. Je vais voir si je trouve une source. Sinon je vais voir pour changer la tournure de l'anecdote. Quarante-quatre (discuter) 27 mars 2024 à 10:00 (CET)
- Une proposition alternative plus concrète et sourcée Dans les jeux allemands, les carreaux (♦) et les trèfles (♣) sont remplacés par des grelots (image) et des glands. — Cymbella (discuter chez moi). 25 mars 2024 à 19:45 (CET)
- Bof. Les enseignes suisses, espagnoles et italiennes ont carrément les 4 qui sont différents des enseignes françaises. Ce serait complètement arbitraire de mentionner les différences de l'un plus que celles des autres. SenseiAC (discuter) 26 mars 2024 à 01:39 (CET)
- Et si on partait plutôt de l'article Enseignes françaises ?--Ramsès Deux (discuter) 26 mars 2024 à 14:11 (CET)
- Est-ce que l'article de Britannica (3ème paragraphe de "Origins and spread") serait suffisant pour sourcer la proposition ? Loxyger (discuter) 26 mars 2024 à 20:35 (CET)
- Cette source me semble bonne, après il n'y a pas de "chiffres" mais ça dit que c'est devenu la version "internationale". Quarante-quatre (discuter) 27 mars 2024 à 10:08 (CET)
- J'ai ajouté la source Britannica à l'article. Quarante-quatre (discuter) 2 avril 2024 à 11:01 (CEST)
- Cette source me semble bonne, après il n'y a pas de "chiffres" mais ça dit que c'est devenu la version "internationale". Quarante-quatre (discuter) 27 mars 2024 à 10:08 (CET)
- Quarante-quatre, Ramsès Deux, Cymbella et SenseiAC :, que pensez-vous de ma proposition de sourçage ? Ça permettrait d'éviter de chercher une autre formulation (Relance pas subtile) Loxyger (discuter) 17 avril 2024 à 15:07 (CEST)
- Je me suis un peu égaré dans cette source, très dense, mais il ne m'a pas semblé y lire que les enseignes françaises sont les plus utilisées. Ce que j'ai compris, c'est que les enseignes internationales sont les seules utilisées dans les compétitions internationales. Mais la source dit aussi que les enseignes internationales ne sont pas tout à fait les enseignes françaises, mais les enseignes françaises retouchées par les Anglais. Donc je reste perplexe. Ramsès Deux (discuter) 17 avril 2024 à 16:34 (CEST)
- Les modifications anglais concernent essentiellement les J, Q et K à la place du V, D, R. Une façon de reformuler pourrait être : "Mêmes si les enseignes de cartes utilisées dans les compétitions internationales sont basées sur les françaises...". C'est un peu plus lourd, mais plus exact. Quarante-quatre (discuter) 17 avril 2024 à 16:51 (CEST)
- Je lis :《simplified design of suitmarks technically designated French but now generally called international because of their worldwide popularity: pique, coeur, carreau, trèfle》. Donc j'ai l'impression que les enseignes françaises sont les plus utilisées (bien sûr, je peux avoir mal interprété). Loxyger (discuter) 17 avril 2024 à 17:04 (CEST)
- J, Q, K vs V, D R, ce ne sont pas les enseignes, mais la valeur de la carte, et la retouche des Anglais concerne aussi, sauf erreur de ma part, de légères modifications du dessein des enseignes, mais qui restent les mêmes avec la même dénomination. Donc la source et la formulation me conviennent (quoique je n'aime pas trop le « même si », mais c'est un détail), mais je placerais les liens internes autrement Mêmes si les enseignes françaises (cœur, carreau, trèfle et pique) sont les plus utilisées, elles ne sont pas les seules (image). — Cymbella (discuter chez moi). 18 avril 2024 à 09:18 (CEST)
- Je veux bien assimiler les enseignes internationales aux enseignes françaises, mais je ne trouve nulle part dans la source qu'elles sont les plus utilisées, uniquement qu'elles sont les seules utilisées en compétition internationale. Peut-être pourrait-on remplacer "les plus utilisées" par "les plus connues" ? Ramsès Deux (discuter) 18 avril 2024 à 09:51 (CEST)
- Ça me va (avec les liens internes de Cymbella). Loxyger (discuter) 18 avril 2024 à 16:32 (CEST)
- Ça me va également Quarante-quatre (discuter) 18 avril 2024 à 17:53 (CEST)
- Ça me va (avec les liens internes de Cymbella). Loxyger (discuter) 18 avril 2024 à 16:32 (CEST)
- Je veux bien assimiler les enseignes internationales aux enseignes françaises, mais je ne trouve nulle part dans la source qu'elles sont les plus utilisées, uniquement qu'elles sont les seules utilisées en compétition internationale. Peut-être pourrait-on remplacer "les plus utilisées" par "les plus connues" ? Ramsès Deux (discuter) 18 avril 2024 à 09:51 (CEST)
- J, Q, K vs V, D R, ce ne sont pas les enseignes, mais la valeur de la carte, et la retouche des Anglais concerne aussi, sauf erreur de ma part, de légères modifications du dessein des enseignes, mais qui restent les mêmes avec la même dénomination. Donc la source et la formulation me conviennent (quoique je n'aime pas trop le « même si », mais c'est un détail), mais je placerais les liens internes autrement Mêmes si les enseignes françaises (cœur, carreau, trèfle et pique) sont les plus utilisées, elles ne sont pas les seules (image). — Cymbella (discuter chez moi). 18 avril 2024 à 09:18 (CEST)
- Je lis :《simplified design of suitmarks technically designated French but now generally called international because of their worldwide popularity: pique, coeur, carreau, trèfle》. Donc j'ai l'impression que les enseignes françaises sont les plus utilisées (bien sûr, je peux avoir mal interprété). Loxyger (discuter) 17 avril 2024 à 17:04 (CEST)
- Les modifications anglais concernent essentiellement les J, Q et K à la place du V, D, R. Une façon de reformuler pourrait être : "Mêmes si les enseignes de cartes utilisées dans les compétitions internationales sont basées sur les françaises...". C'est un peu plus lourd, mais plus exact. Quarante-quatre (discuter) 17 avril 2024 à 16:51 (CEST)
- Je me suis un peu égaré dans cette source, très dense, mais il ne m'a pas semblé y lire que les enseignes françaises sont les plus utilisées. Ce que j'ai compris, c'est que les enseignes internationales sont les seules utilisées dans les compétitions internationales. Mais la source dit aussi que les enseignes internationales ne sont pas tout à fait les enseignes françaises, mais les enseignes françaises retouchées par les Anglais. Donc je reste perplexe. Ramsès Deux (discuter) 17 avril 2024 à 16:34 (CEST)
- Les enseignes françaises, trèfle ♣, carreau ♦, cœur ♥ et pique ♠, sont les plus connues, mais il y en a d'autres (image).--Ramsès Deux (discuter) 18 avril 2024 à 18:20 (CEST)
Général Stewart[modifier le code]
18 avril 2024 à 18:15:49 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 68.75%.
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-03-26 18:05:00 pour être placée dans l’antichambre Cinéma, fait toujours l’objet d’une discussion :
- James Stewart (photo), engagé comme simple soldat en mars 1941, fut promu colonel avant la fin de la guerre, devenant l'un des rares Américains à avoir atteint ce grade en seulement quatre ans, puis fut promu brigadier général en 1959, devant ainsi l'acteur le plus haut gradé de l'histoire militaire des États-Unis.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Stewart fut promu colonel le 29 mars 1945[1], devenant l'un des rares Américains à être passé de soldat à colonel en seulement quatre ans[2].Après la guerre, il poursuit sa carrière dans l'Air Force Reserve, jusqu'à atteindre le grade de brigadier général le 23 juillet 1959, devenant l'acteur le plus haut gradé de l'histoire militaire des États-Unis[3].
Sa dernière mission, le , est un bombardement contre des camps Vietcongs au Sud Viêt Nam durant la guerre du Viêt Nam[4], auquel il participe comme observateur à bord d'un B-52, avant de mettre un terme à sa carrière militaire[5].- Smith 2005, p. 165.
- Smith 2005, p. 16.
- Smith 2005, p. 16, 199, 273.
- Site de télé star, article "James Stewart : la star a espionné ses amis acteurs pour le compte du FBI..."
- Site History.net, page Mr.Stewart Goes to Vietnam
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Jean-Paul Corlin le 16 mars 2018, et publiée le 19 juillet 2018. [indice de similitude 6.1/10]:
- L'acteur américain James Stewart (photo) interpréta le rôle principal du film Rancho Bravo et effectua une mission durant la guerre du Vietnam, en qualité de brigadier général, la même année.
Proposant : SenseiAC (discuter) 26 mars 2024 à 18:05 (CET)
Discussion :
Je pense que c'est suffisamment différent de l'anecdote de 2018, qui ne mentionne pas sans accession expresse au grade de colonel ni que son grade de brigadier général constitue un "record" parmi les acteurs américains. SenseiAC (discuter) 26 mars 2024 à 18:09 (CET)
- …l'acteur de cinéma… Sans cette précision, la formulation me semble ambiguë.--Ramsès Deux (discuter) 26 mars 2024 à 23:33 (CET)
- C'est bon mais c'est long. Je crois qu'il faut choisir entre « acteur le plus gradé » et sa progression rapide. (je confirme qu'on n'a p