Discussion Wikipédia:Essai — Wikipédia

Amha, suite au sondage Wikipédia:Sondage/Règles, recommandations et essais, qui a notamment permis de valider le concept d'essais, et aux modifications récemment effectuées, cette page va pouvoir prétendre devenir une recommandation (à valider bien sûr a minima par sondage). Des avis ? --Krosian2B (discuter) 11 mars 2018 à 13:58 (CET)[répondre]

La récente modification de Nouill me semble problématique. L'idée qu'un consensus soit nécessaire me paraît entrer en contradiction avec le fait qu'un essai peut très bien n'exprimer que le point de vue de son ou de ses auteurs. Cordialement, — Racconish ^☎ 8 avril 2018 à 20:27 (CEST)[répondre]

Tout à fait favorable à la modification de Nouill. --Krosian2B (discuter) 8 avril 2018 à 20:31 (CEST)[répondre]

Le contraire serait étonnant puisqu'il a rétabli pour l'essentiel ta modification . Je rappelle qu'il s'agit de discuter et non de voter. Cordialement, — Racconish ^☎ 8 avril 2018 à 20:38 (CEST)[répondre]

Si un essai exprime le point de vue d'une seule personne, et qu'il n'est donc vu comme non pertinent par toutes les autres personnes, il n'a pas sa place sur l'espace Wikipédia. Et il peut tout à fait être déplacé dans l'espace utilisateur de cette personne, ou supprimés, etc. Cela a été fait pleins de fois, par pleins de personnes différentes.

Si l'essai exprime le point de vue de plusieurs personnes ou qu'il y a plusieurs auteurs qui défendent l'essai et sa place dans l'espace Wikipedia, cela veut dire déjà qu'il y a un certain consensus entre ces personnes. Donc il y a un consensus minimum, et la page décrit que dans ce cas l'essai peut rester en place. Comme je l'ai écrit en commentaire, ce qui est écrit n'a rien de particulièrement nouveau ou de révolutionnaire, c'est très terre à terre. Tarte 8 avril 2018 à 20:42 (CEST)[répondre]

(Ajout) Tout cela ne veut pas dire que si il y a pas un consensus sur un point de détail d'un essai, il doit être déplacé dans l'espace utilisateur ou supprimé. Mais que si sur la globalité d'un texte d'un essai, la pertinence d'un essai est très faible/nulle, qu'il y a personne ou presque pour défendre sa pertinence et bien il peut être déplacé ou supprimé. Au même titre, que d'autres pages dans l'espace non-encyclopédique, voir au même titre que les articles. Tarte 8 avril 2018 à 20:52 (CEST)[répondre]

 Racconish : j'exprimais simplement mon avis sur la question, pour être sûr et certain qu'il en soit tenu compte pour l'avenir. Et je suis tout à fait d'accord avec Nouill qu'il n'y a rien de révolutionnaire sur ce qui est écrit. --Krosian2B (discuter) 8 avril 2018 à 20:50 (CEST)[répondre]

Nouill, ce que tu écris est en contradiction avec le bandeau {{essai}}. A quelle(s) PàS te réfères-tu ? Cordialement, — Racconish ^☎ 8 avril 2018 à 21:06 (CEST)[répondre]

Je ne trouve pas que ce que j'écris est fondamentalement en contradiction avec ce bandeau. Bandeau dont le texte est particulièrement imprécis et flou. Bandeau qui n'a pas une valeur décisionnelle forte. Et donc je suis partiellement l'auteur du texte. Tarte 8 avril 2018 à 23:59 (CEST)[répondre]

Je cite le bandeau {{essai}} : « N'étant pas une règle ou une recommandation, cette page ne représente pas forcément l'opinion de la communauté, mais avant tout l'opinion de ses auteurs ». Et le modèle {{recommandation}} : « Ce texte est considéré comme une recommandation dans Wikipédia. Il décrit des exigences dont le principe est accepté par un grand nombre de wikipédiens. » C'est justement ce point, ke fait qu'un essai n'est pas nécessairement consensuel au sein de la communauté, qui distingue l'essai de la recommandation. Cordialement, — Racconish ^☎ 9 avril 2018 à 20:38 (CEST)[répondre]

Et bien le contenu d'une recommandation doit être consensuel pour que la page soit une recommandation, alors que pour un essai, il faut que l'existence de la page, sa pertinence générale soit consensuelle. Il y a une gradation dans la pertinence ou le consensus demandé selon les statuts des pages, ce qui me semble basique comme principe. Et cet espace dédié aux essais n'est pas un espace où il y a strictement aucune nécessité de pertinence ou de consensus. C'est un espace communautaire, qui fonctionne selon un fonctionnement et des interactions communautaires, ce qui impliquent à terme que les pages nécessitent d'avoir une pertinence minimale ou un consensus minimum de la communauté pour pouvoir rester là.

Sachant que toi même, tu as déjà déclassé une recommandation en essai dont le contenu te déplaisait alors que je ne pense pas que cela soit la finalité/le principe même de la page qui était problématique. Voir Wikipédia:Guide pratique. Donc j'ai un peu mal à comprendre la cohérence de l'ensemble de tout ça...

Sinon la discussion commence à tourner un peu en rond. Si tu as une amélioration à la formulation proposé, et bien c'est tout à fait souhaitable de la mettre en place, et si ce n'est pas le cas, les suppressions en bloc, je pense les revert et je vais pas répéter pleins fois les mêmes choses ici. Tarte 9 avril 2018 à 21:42 (CEST)[répondre]

Il me semble que le plus sage serait de garder la notion de nécessaire pertinence et de supprimer celle de nécessaire consensus. Guide pratique, je ne l'ai pas déclassé mais classé [1]. Cordialement, — Racconish ^☎ 9 avril 2018 à 22:34 (CEST)[répondre]

J aimerais faire un essai sur comment faire des page essai sur Wikipédia , trouvais vous ca pertinent et si oui aidé moi . --Lindor49 (discuter) 2 novembre 2019 à 12:26 (CET)[répondre]