Discussion Projet:Aéronautique — Wikipédia

	Bienvenue au café des pilotes
N'hésitez pas à laisser un message sur le café et ainsi faire part de vos remarques concernant le portail ou des articles liés à l'aéronautique. Venez-y également pour vous détendre et y partager une passion commune.

Chris a liege (discuter) 12 octobre 2023 à 23:44 (CEST)[répondre]

Chris a liege (discuter) 29 octobre 2023 à 23:29 (CET)[répondre]

Une anecdote fondée sur l'article Contrôle d'aérodrome a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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Bonjour, Je me suis permis d'ajouter l'article consacré à Jean Salis, que j'ai rédigé et initié, à la liste des articles récents. J'espère avoir bien fait. Les connaisseurs et passionnés ne manqueront pas d'enrichir et de documenter cet article, mais aussi de corriger les éventuelles erreurs que j'aurais pu faire. Il manque également une illustration. Je n'ai en effet pas trouvé de photographie libre de droit représentant Jean Salis. J'ai sollicité l'association Jean-Baptiste Salis, mais je n'ai pas de réponse de leur part pour l'instant. Ncotso (discuter) 5 novembre 2023 à 08:42 (CET)[répondre]

Une anecdote fondée sur l'article Rolls-Royce Limited a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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Bonsoir, pour info, je viens de déposer un bandeau admissibilité à vérifier sur cet article pour encourager à compléter ses réf, je n'ai en effet pas trouvé les critères nécessaires pour remplir les WP:CAA. Si vous trouvez des sources, cela permettrait d'en améliorer la qualité et le rendre admissible. Merci pour votre aide, - Lupin (discuter) 13 novembre 2023 à 00:51 (CET)[répondre]

Bonjour  Lupin~fr :. Je pense que cet article pose beaucoup de problèmes, et l'admissibilité en est un. Je pense qu'avec une bibliographie soignée et une revue de presse correctement faite, l'admissibilité de la page peut être justifiée (il faudrait vraiment que j'écoule ma liste de livre à lire...). Mais je pense que cela passera par un coup de dynamite parce que la page n'est pas dans un bon état actuellement... Gyrostat - Dit^S'Cuté 21 janvier 2024 à 17:15 (CET)[répondre]

Mouaiff !!! Je ne vois rien d'encyclopédique dans ce qui ressemble plutôt à un site de spotters. Bertrand Labévue (discuter) 21 janvier 2024 à 19:07 (CET)[répondre]

En l'état, je suis bien d'accord ! Avec une bonne biblio, je pense qu'il y a moyen de développer des paragraphes sur les choix et enjeux économiques et industriels, sur l'historique... Mais si cela se fait, cela devra commencer par un gros coup d'éponge pour repartir de zéro, et enfin rédiger du contenu encyclopédique sur cet article. Gyrostat - Dit^S'Cuté 21 janvier 2024 à 19:32 (CET)[répondre]

Bonjour,
J'ai récemment créé deux pages biographiques dans la catégorie aéronautique (Jean Salis et Jean Cliquet), pour lesquelles j'ai utilisé le modèle d'infobox biographie2 avec la charte aviateur. J'ai été un peu surpris de constater que le pictogramme attaché à la charte aviateur de ce modèle d'infobox était un planeur. J'aime beaucoup le vol à voile, mais je trouve que ce pictogramme n'est pas vraiment adapté.

Pour remédier à cette situation et proposer une évolution de cette infobox, j'ai travaillé à l'élaboration d'un pictogramme vectorisé représentant un aviateur. Le voici :

J'aimerais avoir l'avis des participants du projet aéronautique avant de me lancer dans une modification de la charte aviateur de l'infobox biographie. Ncotso (discuter) 14 novembre 2023 à 08:22 (CET)[répondre]

Bonjour,

effectivement, un planeur semble peu logique mais votre propostion, bien que jolie, me semble genrée, ce qu'il vaut mieux éviter. Si on regarde les autres chartes (Modèle:Infobox_Biographie2#Chartes_graphiques), elles sont stylisées. Si on illustre par un avion, la question est de savoir lequel ? On peut aussi illustrer avec des ailes d'aviateur non ?

Cordialement. Gabon100 (discuter) 14 novembre 2023 à 10:21 (CET)[répondre]

Vous avez mille fois raison. Je dois dire que je me sens un peu bête de ne pas avoir identifié d'emblée le problème avec ma proposition de pictogramme, pour le moins genré.

Du coup, j'ai planché sur une seconde proposition. Il s'agit d'une représentation simplifiée et vectorisée d'un Stampe, appareil à l'apparence assez universelle il me semble :

Ncotso (discuter) 14 novembre 2023 à 19:50 (CET)[répondre]

Bonjour,

L'idée me semble bonne et l'avion présenté plus haut paraît effectivement assez universel. Côté ailes d'aviateur, il y a cet insigne: . Il a été l'emblème de l'US Army Air Service de 1918 à 1926, mais il ne comporte pas d'élément permettant d'identifier le pays au premier coup d’œil (contrairement à la plupart des autres insignes d'aviateurs que j'ai troué) et reste, je pense assez universel pour être utilisé dans des infobox. Qu'en pensez-vous ? Othrod (discuter) 14 novembre 2023 à 22:22 (CET)[répondre]

Bonsoir,

Merci @Othrod pour cette proposition. Personnellement, je suis un peu partagé sur les ailes d'aviateur, insigne parlant pour les initiés, mais peut-être moins évident pour les autres. Mais si nous devions retenir l'idée des ailes, je serais d'avis de créer un pictogramme, éventuellement dérivé d'une image existante, qui ne corresponde pas à un insigne reconnaissable.

Ncotso (discuter) 14 novembre 2023 à 22:27 (CET)[répondre]

Les deux idées me conviennent. Disons que l'avion stylisée est pas mal, même si un drapeau (français ?) est apparent sur la dérive. Pour les ailes, il est préférable de créer un pictogramme. Au passage, celui de ce projet est vraiment réussi ! Cordialement. Gabon100 (discuter) 15 novembre 2023 à 09:24 (CET)[répondre]

Autre piste : File:Plane-solid.svg. Sans fioriture. — Like tears in rain ^{-_-} 15 novembre 2023 à 10:06 (CET)[répondre]

Voir Fichier:Plane icon.svg plus stylisée d'ailleurs, ou File:Nieuport 27 silhouette.png dans votre idée. La caverne d'Ali Baba est ici. — Like tears in rain ^{-_-} 15 novembre 2023 à 10:09 (CET)[répondre]

Je rendrai l'empennage du Stampe plus neutre dans une 2e version ! Je suis moins fan des icones, plus basiques, proposées par @Like tears in rain. Mais merci pour le lien vers ces ressources qui m'avaient échappé. Ncotso (discuter) 15 novembre 2023 à 13:20 (CET)[répondre]

Thedude52 (discuter) 5 décembre 2023 à 18:46 (CET)[répondre]

Bonjour les pilotes!,
Je me suis permis de donner un p'tit coup de jeune à notre page Projet:Aéronautique ce week-end :

• ajout d'une boîte Contributeurs les plus actifs (les 16 plus grands contributeurs des 30 derniers jours) ;
• ajout d'une boîte Activité des articles (les 8 articles les plus modifiés les 7 derniers jours) ;
• ajout d'une boîte Pages populaires (les 16 articles les plus vus le mois dernier) ;
• suppression de la boîte Participants.

Ce dernier point est peut-être clivant. La boîte Participants était bien trop statique et ne listait depuis 10 ans principalement que des utilisateurs qui contribuent peu, pas ou plus du tout. Je trouve que la boîte Contributeurs les plus actifs la remplace avantageusement.
Tout cela rendra notre page de projet bien plus dynamique.
En espérant recevoir un p'tit galon... ou un missile air-air!
Bonne journée!
Thedude52 (discuter) 11 décembre 2023 à 12:18 (CET)[répondre]

Merci Thedude52, en tant que contributeur très épisodique, je vois vos modifications comme une amélioration. Trois points que je soumets à tous les participants :

• Je verrais la place de la boîte Activité des articles plutôt juste avant la boîte Contributeurs les plus actifs, ou après, pour privilégier les annonces ;
• Je garderais bien le lien vers Projet:Aéronautique/Participants, sans remettre la boîte. Techniquement, il me semble que cela pourrait se faire dans le texte de la boîte Introduction, qui de toutes façons nécessite une mise à jour, tout en précisant que cette liste peut être obsolète ;
• Dans Projet:Aéronautique/Participants, il faudrait remplacer le texte :
  • Participants actifs en {{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}
    par quelque chose comme :
  • Participants inscrits en {{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}
    (j'ignore si « Liste en cours de réactualisation (septembre 2013) » est toujours d'actualité).

Cordialement. --Ciseleur (d) 11 décembre 2023 à 16:52 (CET). Modifié le 11 décembre 2023 à 17:01 (CET)[répondre]

Merci beaucoup Ciseleur pour votre retour. Que des bonnes idées! J'ai remonté la boîte Activité des articles, ajouté un lien vers Participants dans la boîte Participer et mis à jour l'article Participants suivant votre suggestion. Cordialement. Thedude52 (discuter) 12 décembre 2023 à 15:27 (CET)[répondre]

Chris a liege (discuter) 11 décembre 2023 à 21:26 (CET)[répondre]

Chris a liege (discuter) 11 décembre 2023 à 21:29 (CET)[répondre]

Chris a liege (discuter) 11 décembre 2023 à 21:29 (CET)[répondre]

Une anecdote fondée sur l'article Jacques Charles a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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Bonjour, je suis en contact direct avec un contributeur qui vient de terminer un brouillon d’une taille conséquente sur son sujet de prédilection : les huiles de graissage pour turbomachines d’aviation. Après l’avoir vu longuement améliorer son article, il m’a demandé si une première publication pouvait être faite. Je vois plusieurs défauts à son article, mais les sources sont là et le contenu est lisible. N’hésitez pas à donnez vos avis ! :) Lyokoï ^{(Le Wiktionnaire vaincra ! discuter)} 3 janvier 2024 à 15:23 (CET)[répondre]

Je propose de débattre de cet article dans la pdd associée au brouillon. Borvan53 (discuter) 3 janvier 2024 à 22:42 (CET)[répondre]

Bonjour, J'aurai l'intention de créer si possible une nouvelle infobox pour pouvoir créer des articles sur des avions (en les classant par immatriculation : chaque article aurait comme titre l'immatriculation d'un avion en particulier).
Est-ce possible ?
— WikiGenesis ^{• WikiDiscuter •} 5 janvier 2024 à 14:50 (CET)[répondre]

Bonjour. A priori, ça me semble relever de l'annuaire ce qui n'est pas le but de WP. Bertrand Labévue (discuter) 5 janvier 2024 à 18:35 (CET)[répondre]

En effet, si il s'agit de créer une article pour chaque exemplaire d'un avion, cela ressemble à WP:ANNUAIRE. Si c'est pour des articles pour les avions fameux ayant un article séparé comme l'Enola Gay ou le Spirit of St. Louis, il existe un modèle en anglais ici, mais il est en cours de fusion avec l'équivalent anglais de la boite d'info militaire (Modèle:Infobox Avion militaire). Donc probablement pas la peine de créer un nouveau modèle. --McSly (discuter) 8 janvier 2024 à 20:00 (CET)[répondre]

Chris a liege (discuter) 12 janvier 2024 à 23:38 (CET)[répondre]

Hello les oiseaux et bonne année,

Il semble y avoir un pb d'interwiki avec cette page (wp-fr : avion des années 70 en service, wp-en : projet d'avion des années 40 mis à la poubelle). Pas du tout mon domaine et les modèles d'avion, je préfère pas toucher.

La bonne bise --ManuRoquette 🌍 ^{(Discutons !)} 15 janvier 2024 à 12:03 (CET)[répondre]

Merci ManuRoquette pour avoir vu cette erreur. Il y a 2 avions nommé "Il-22", un prototype de bombardier des années 40 et une version amélioré du "Il-18", avion de transport des années 70. Pour ajouter à la confusion, sur le wiki français, on a 2 articles pour l'avion de transport (Iliouchine Il-18 et sa version améliorée Iliouchine Il-22), mais pas d'article sur le bombardier (Iliouchine Il-22 (1947)). Sur le wiki anglais, il y a un article sur le bombardier (en:Ilyushin Il-22), mais un seul article commun pour l'avion de transport Il-18/22 (en:Ilyushin Il-18). Bref, les liens interwikis devraient être réparé maintenant. --McSly (discuter) 16 janvier 2024 à 05:00 (CET)[répondre]

Merci McSly En effet, pas simple tout ça, un bandeau « homonyme » est pertinent selon toi ? ManuRoquette 🌍 ^{(Discutons !)} 16 janvier 2024 à 09:08 (CET)[répondre]

Une anecdote fondée sur l'article Aérodrome de Gisborne a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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Une anecdote fondée sur l'article Aéroport international du Kansai a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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Chris a liege (discuter) 21 janvier 2024 à 23:44 (CET)[répondre]

Cet avion le mérite, aucun doute. --Gaillac (discuter) 27 janvier 2024 à 20:20 (CET)[répondre]

L'avion oui mais l'article? :D Raminagrobis (discuter) 28 janvier 2024 à 15:58 (CET)[répondre]

Une anecdote fondée sur l'article Jean-François Boyvin de Bonnetot a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 03 février 2024 à 17:46, sans bot flag)

Une anecdote fondée sur l'article François Bienvenu a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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Je voulais partager ici le petit inventaire que j'ai fait concernant les labels aéro.

Au jour d'aujourd'hui, il y a 98 articles labellisés sur le projet , 11 AdQ et 87 BA. C'est honorable, c'est presque autant que le projet automobile.

Je me suis amusé à les classer par sujet.

29, concernent des modèles d'avion. 17 avions de ligne (comme la caravelle tout juste promu par exemple), 9 avions militaires, et 3 autres (deux avions d'affaire et le CL-215 canadair).

Par contre, et c'est ma première surprise, aucun modèle hélicoptère !

Sept concerne des aéronefs particuliers, individuels. Donc là, un hélico.

Ensuite j'ai mis les moteurs. Pas grand-chose : deux turboréacteurs, mais aucun turboproprop ni moteur à piston.

Trois aéroports.

Ensuite on a 33 biographies, évidemment presque tous des piotes.

10 accidents aérriens. Une liste. Autre surprise : aucun constructeur ! Je pense y remédier en labellisant dans l'année De Havilland Aircraft Company.

	BA	AdQ	Labels	Exemple
Modèle avion de ligne	15	2	17	Iliouchine Il-62
Modèle avion militaire	9	0	9	Boeing B-52 Stratofortress
Modèles avion autre	3	0	3	North American Sabreliner
Modèle hélicoptère	0	0	0	Nada !
Aéronef individuels	6	1	7	L'Oiseau blanc, Zero d'Akutan, Helicopter 66
Turboréacteurs	2	0	2	CFM International CFM56, F119
Turbopropulseurs	0	0	0	Rien !
Moteurs à piston	0	0	0	Y'en a pas !
Aéroports	3	0	3	Toulouse-Montaudran
Biographies	31	2	33	Frank Bladin
Opérations militaires	3	0	3	Bombardements stratégiques sur le Japon
Accidents aériens	6	4	10	Vol Comair 5191
Constructeurs	0	0	0	Que dalle !
Listes d'avions	1	0	1	Liste des Boeing B-52 exposés
Total	87	11	98

Raminagrobis (discuter) 13 février 2024 à 17:13 (CET)[répondre]

Chris a liege (discuter) 23 février 2024 à 23:44 (CET)[répondre]

Chris a liege (discuter) 27 février 2024 à 15:06 (CET)[répondre]

Bonjour, "giravion" = "aérogire" ou bien y a-t-il une différence ? Clarifier ce point permettrait certainement d'éviter d'avoir un lien vers le Wiktionnaire dans le RI de Quadrirotor par exemple. Merci d'avance. SenseiAC (discuter) 3 mars 2024 à 16:14 (CET)[répondre]

Chris a liege (discuter) 3 mars 2024 à 23:45 (CET)[répondre]

Salut,

J'ai corrigé les erreurs de modèle comme suggéré dans la page de discussion par le bot. En l'état actuel ça me semble correct (à la vue), mais je ne l'ai pas encore examiné en profondeur.

Ça me rappelle que je dois voter pour ton autre BA sur la physique.

Amicalement, Athozus ^Discussion 18 mars 2024 à 00:41 (CET)[répondre]

Chris a liege (discuter) 24 mars 2024 à 00:02 (CET)[répondre]

Bonjour les pilotes!,
Il y a deux gros bugs dans les infobox avion léger et avion:

• dans Modèle:Infobox Avion léger (exemple Robin DR-400)

| rayon d'action = Le paramètre "rayon d'action" est ensuite affiché en "Distance franchissable". Or la distance franchissable est 2 fois le rayon d'action.
Il faudrait donc modifier le modèle (et tous les articles utilisant ce modèle) avec: | distance franchissable =

• dans Modèle:Infobox Avion (Exemple Pilatus PC-12)

| autonomie = km | endurance = h L'autonomie ne peut pas être en km !!! La distance franchissable est en kilomètre. L'autonomie est en heure. (On parle rarement d'endurance dans les spécifications d'ailleurs.)
Il faudrait donc modifier le modèle (et tous les articles utilisant ce modèle) avec: | distance franchissable = km | autonomie = h
Il y a déjà eu une tentative de correction partielle (et un peu grossière) car un clic sur "autonomie" affichée dans une infobox renvoie vers... "distance franchissable".

Il faudrait corriger tout cela pour plus de clarté, avec un bot, car il y a environ 750 articles concernés pour le premier modèle et 850 pour le second.
Je pourrais m'y mettre mais je voulais auparavant avoir vos avis éclairés
Cordialement, Thedude52 (discuter) 25 mars 2024 à 18:31 (CET)[répondre]

Pour un avion léger "rayon d'action" n'implique pas de retour, je le comprend comme égal à la distance franchissable, dans sa deuxième acception du wiktionnaire : "(Par extension) Distance que peut parcourir un véhicule sans être ravitaillé.". Ceci dit "Distance franchissable" serait plus clair.

Par contre "autonomie" en km, c'est clairement une erreur (d'ailleurs le lien dans le modèle renvoie vers distance franchissable). Et endurance, ça ne veut rien dire en français, c'est un anglicisme. Mais je ne suis pas sûr que l'autonomie doive figurer dans l'infobox, ça dépend de tellement de choses que ce n'est pas significatif-Df (discuter) 26 mars 2024 à 01:05 (CET)[répondre]

Merci beaucoup Df pour votre retour. Je vais corriger ces modèles (et tous les articles utilisant ces modèles) dans les prochains jours. Je mettrai une note dans la page de discussion des modèles concernés avant de commencer. Cordialement, Thedude52 (discuter) 26 mars 2024 à 18:25 (CET)[répondre]

Le terme "rayon d'action" est plutôt utilisé pour les appareils militaires normalement. Raminagrobis (discuter) 30 mars 2024 à 11:39 (CET)[répondre]

Merci Raminagrobis pour votre retour. C'est exact. Je vais modifier l'infobox Avion léger et les ~750 articles liés cette nuit. Je modifierai l'infobox Avion et les ~850 articles liés dans une semaine environ. Cordialement, Thedude52 (discuter) 31 mars 2024 à 15:13 (CEST)[répondre]

Bonjour ! J'ai profité de nuits au boulot assez calmes (en espérant ne pas avoir laissé trop de coquilles) pour retravailler l'article sur l'as belge Willy Coppens. J'ai exploité pas mal de sources littéraires et récupéré de nombreuses photos. J'estime que l'article a désormais atteint le niveau BA. N'hésitez pas à me donner votre avis avant une soumission prochaine.

Merci d'avance. Gabon100 (discuter) 31 mars 2024 à 05:48 (CEST)[répondre]

Chris a liege (discuter) 4 avril 2024 à 22:05 (CEST)[répondre]

Chris a liege (discuter) 6 avril 2024 à 23:11 (CEST)[répondre]

Bonjour.
Hier je suis tombé sur un passage de l'article Constantin Rozanoff consacré à sa mort qui parlait d'un crash lors d'une tentative de passage du mur du son. La fin de son autobiographie Double Bang (livre) (rédigée par Marcel Jullian) ne parle que d'un passage à basse altitude plein pot PC. Du coup j'ai supprimé "du mur du son". Aujourd'hui, je tombe sur l'évocation du crash dans le livre Histoire de l'aéronautique française, l'épopée 1940-1960 de Jacques Noetinger et il parle effectivement d'une tentative de passage du mur du son. Je dois dire que je pense qu'il s'est un peu enflammé dans sa rédaction.
Perso, je ne pense pas qu'un Mystère IV ait été capable de passer le mur du son à 15 mètres du sol mais comme ce que j'ai piloté de plus rapide c'était un Jodel D119 je ne peux guère me présenter comme un spécialiste :-)
Si quelqu'un de plus compétent (ou mieux, avec des sources) pouvait me donner un avis ce serait bien.
Merci d'avance. Bertrand Labévue (discuter) 9 avril 2024 à 21:32 (CEST)[répondre]

Les sources parlent d'un passage à basse altitude en vol de démonstration, effectivement ce n'est pas une tentative de passage du mur du son— Df (discuter) 10 avril 2024 à 00:55 (CEST)[répondre]

Merci. Mon problème était surtout la source discordante mais j'ai vraiment du mal à imaginer qu'un Mystére IV ait été capable de passer mach 1 à ras les planches. En plus, ça doit gravement décoiffer les spectateurs :-) Bertrand Labévue (discuter) 11 avril 2024 à 12:49 (CEST)[répondre]

Alors je n'ai pas le livre de Noetinger mais ici on parle de mur du son : Février 1954 : le colonel Rozanoff perce le mur du son. La vitesse maximale publiée de 1120 km/h au niveau de la mer ça ne fait pourtant que Mach 0.91, mais ce n'est peut-être pas une limite absolue. Dassault et les débuts de l'aviation à réaction Ouragan et Mystère ne parle que de "passage à grande vitesse" ce qui est une bonne formulation - Df (discuter) 12 avril 2024 à 00:02 (CEST)[répondre]