ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

اینجا پیرامون کیفیت فهرست‌ها جهت مشخص‌کردن آن‌ها به عنوان فهرست برگزیده نظرخواهی و بحث می‌شود. فهرست‌های برگزیده فهرست‌هایی هستند که معیارهای تعیین‌شده را دارا باشند. نامزدکنندگان باید به ایرادات واردشده از جانب منتقدان با رعایت وپ:نزاکت و بدون تأخیر آنچنانی پاسخ دهند. بنابراین لازم است نامزدکننده از موضوعات پیرامون آن فهرست اطلاعات کافی داشته باشد. لطفاً صفحه‌های نظرخواهی‌ها را بخش‌بندی نکنید. اگر خیلی نیاز است، پررنگ کنید. صفحه را به بخش‌های موافق و مخالف تقسیم مکنید. اینجا جای نظرخواهی و بحث است نه رأی‌گیری. برای بررسی نظرخواهی‌های پیشین به بایگانی مراجعه کنید.

میانبر: وپ:گفب محتوای برگزیده: مقاله‌های برگزیده نگاره‌های برگزیده (در ویکی‌انبار) فهرست‌های برگزیده درگاه‌های برگزیده موضوعات برگزیده

فهرست مربیان برنده جام ملت‌های اروپا (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده: Q2020 (بحث • مشارکت‌ها) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۲۱ (UTC)[پاسخ]

سلام. این فهرست ترجمه‌ای از فهرست برگزیده در ویکی انگلیسی است. منتظر نظر، پیشنهاد یا بیان کاستی‌ها از سوی دوستان گرامی هستم. سپاس. Q2020 (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۲۱ (UTC)[پاسخ]

• درحال بررسی کردن...

سلام. ویرایش جزئی در فهرست انجام دادم، اگر تغییرات انجام گرفته نیاز به بحث دارد، اعلام کنید تا بررسی کنیم.

و سوالی داشتم: اگر در اینجا نقش سرمربی به جای مربی مطرح است، چرا عنوان مقاله و سایر ترجمه‌های manager در متن مقاله به جای سرمربی، به صورت مربی است؟ البته بسیاری از صفحه‌ها و رده‌های مشابه، manager را به عنوان مربی ترجمه کرده‌اند درحالی که مقاله manager در ویکی‌فا به سرمربی (فوتبال) نام‌گذاری شده‌است. نظرتان در این مورد چیست، آیا نباید تفاوتی بین مربی و سرمربی فوتبال وجود داشته باشد؟ MJXVI ʕ•ᴥ•ʔ ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)[پاسخ]

سلام. پیامتان را الآن دیدم. درخصوص ویرایش انجام‌شده مخالفتی ندارم. در رابطه با انتخاب عنوان مقاله، به جهت یکدستی با عناوین مقاله‌های مرتبط انجام شده‌است و موضوعی که به آن اشاره کرده‌اید، به نظرم نیازمند بحث و گفت‌وگوی بیشتر است. شاید هم قبلاً در این مورد گفت‌وگوهایی انجام شده که نتیجه آن در عناوین مقاله‌ها منعکس شده باشد و از آن بی‌خبر باشیم. Q2020 (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)[پاسخ]

@Q2020 مجدد، ضمن تبریک سال نو – بعید می‌دانم در این خصوص بحث شده باشد وگرنه فهرست برگزیده سرمربیان برنده سوپرجام اروپا نیز باید با سایر عناوین یکدست می‌شد. از جایی که ویکی‌پدیای فارسی در حال حاضر ظرفیت بحث در این موارد را ندارد، از خیر این باید بگذریم. این فهرست از نظر من مشکل خاص دیگری ندارد؛ اگر توسط کاربر دیگری جمع‌بندی یا نظر دیگری اضافه نشد، به‌زودی جمع‌بندی خواهم کرد. MJXVI ʕ•ᴥ•ʔ ‏۲۲ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۱۸ (UTC)[پاسخ]

فیلم‌شناسی نیکلاس کیج (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده: MJXVI (بحث • مشارکت‌ها) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)[پاسخ]

• مشارکت‌کنندگان:

• تعدادی پیوند قرمز هنوز ساخته نشده‌اند، اما اکثر پیوندها آبی هستند.

جایزه لوریوس بهترین ورزشکار مرد سال (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده: MJXVI (بحث • مشارکت‌ها) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC) ترجمه فهرست و زحمت کاربر:S.h.t 2007[پاسخ]

• تنها دو پیوند قرمز ساخته نشده‌است.

فهرست تیمچه‌های مورد ثبت ملی در ایران (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه

• ۷۶۹ روز پیش نامزد شده‌است.

نامزدکننده: Huji (بحث • مشارکت‌ها) ‏۱۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۰۷ (UTC)[پاسخ]

سلام. مکان تیمچه سرباز و تیمچه وکیل، هر دو «یزد، خیابان قیام» نوشته شده‌است. Q2020 (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)[پاسخ]

@Q2020: آفرین بر نظر پاک خطاپوش شما باد! اصلاح کردم. — حجت/^بحث ‏۱۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۳۳ (UTC)[پاسخ]

سلام. این فهرست هنوز با استانداردی که در فهرست‌های برگزیده کنونی ویکی‌فا به کار می‌رود فاصله دارد. (مثلاً به فهرست آثار ملی شهرستان مشهد یا فهرست پارک‌های ملی ایران بنگرید)

• لید مقاله منبعی ندارد و اطلاعات محدودی ارائه می‌دهد. مثلاً درباره دیگر تیمچه‌هایی که ثبت نشده‌اند و این که چرا این‌ها اکثراً از دوره صفوی-قاجارند و سرجمع در ده شهر وجود دارند، خوبست صحبت شود. همچنین خوب می‌شود که اطلاعاتی درباره پیشینه ثبت ملی شدن این آثار و اصلاً خود آثار ملی ارائه دهید.
• طبق یک ضرب‌المثل گفبی، "فهرستِ برگزیده کردن، از پر کردن است" :) درباره هر یک توضیحی ولو مختصر بدهید. اگر بشود، در فهرست برای هر تیمچه یک عکس بگذارید که عالیست. در کنار آدرس‌ها از ویکی‌نقشه هم می‌توانید استفاده کنید.
• می‌شود روی نقشه هم شهرها و پراکندگی تیمچه‌ها را نشان داد. --محک ^📞 ‏۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)[پاسخ]

  @محک: ممنون از بررسی. در بخش دیباچه یک منبع افزودم؛ همانکه در مقالهٔ تیمچه هم به کار رفته‌است.

  فهرست راجع به آثار ثبتی است، چرا باید راجع به آثار ثبت نشده حرف بزند؟ بماند که اساساً راجع به آثار غیرثبتی منبعی هم ندارم.

  «اطلاعاتی درباره پیشینه ثبت ملی شدن این آثار و اصلاً خود آثار ملی ارائه دهید» یعنی چه؟ مثلاً بگویم که ثبت ملی آثار در ایران به چه شکلی صورت می‌گیرد؟ به نظر من خیلی به فهرست مرتبط نیست، اما دقیق‌تر بگویید می‌توانم انجام بدهم.

  «درباره هر یک توضیحی ولو مختصر بدهید» می‌شود مثل این نسخه از صفحه. این بهتر است؟ به نظر من جدول بهتر است چون مقایسه را راحت‌تر می‌کند.

  ایدهٔ تصویر خوب است اما شدنی نیست. خود مقاله‌های تیمچه‌ها را ببینید. از همه تصویر نداریم؛ از برخی هم تصویر باکیفیت نداریم. برای همین است که یک گالری تجمیعی در انتها ساختم، که فقط شامل تصاویر باکیفیت است.

  ایدهٔ ویکی‌نقشه خوب است، با این نقص که منبعی که موقعیت جغرافیایی دقیق این تیمچه‌ها را گفته باشد لازم داریم. باید ببینم در ثبت ملی آیا طول و عرض جغرافیایی هست یا نه.

  با تشکر مجدد — حجت/^بحث ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۰۷ (UTC)[پاسخ]

  با توجه به توضیحات، به نظرم فهرست حاضر پتانسیل برگزیدگی ندارد. 🙄 محک ^📞 ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)[پاسخ]

• پیشنهاد میکنم نگاره‌هایشان را هم در جدول اضافه کنید.--‏ Sunfyre^T ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)[پاسخ]
• سلام. برای تصویر چرا از الگو:تفام استفاده نمی‌کنید؟ قبلا در فهرست آثار ملی شهرستان سبزوار استفاده شده‌است. کادامو (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۳۶ (UTC)[پاسخ]

  @محک نظر شما محترم، اما مبنای قبول یا رد نامزدهای خوبیدگی و برگزیدگی باید معیارهای از پیش تعیین شده باشد، نه نظر شخصی من و شما. در اینجا هم مبنا وپ:مگفب است. آیا معیاری در آنجا هست که این فهرست احراز نکرده باشد؟

  @Sunfyre و @Kadamoo: ممنون از پیشنهاد، اما مشکل اینجاست که نه در ویکی‌پدیای فارسی و نه در ویکی‌داده برای تمام این‌ها تصویر نداریم. مثلاً این نسخه را ببینید که در آن از {{تفام}} برای تیمچه‌های استان آذربایجان شرقی استفاده کردم؛ می‌بینید که بیشترشان بدون تصویر می‌مانند. — حجت/^بحث ‏۱۷ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)

  اگر اکثرا بدون نگاره میماند پس چاره‌ای نیست.--‏ Sunfyre^T ‏۱۷ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)

  نظر بنده هم در راستای معیارهای گفب است:

  • معیار 2 می‌گوید «[لید] باید کامل باشد»
  • معیار ۳-الف می‌گوید «هر جا مناسب باشد، فهرست باید توضیحات راجع به هر مورد نیز ارائه کند.» که "فهرستِ برگزیده کردن، از پر کردن است" تفسیر بنده از این بند است.
  • از معیارهای ۵-الف و ۵-ب هم که (در مقایسه با دیگر فهرست‌های برگزیده فارسی) بهره اندکی برده‌است. محک ^📞 ‏۱۹ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)

  @محک بسیار خوب؛ بحث را که عینی کنیم بهتر پیش می‌رود.

  • لید الآن از چه جهت ناقص است؟
  • در مورد ارائهٔ توضیحات، بحث بالاتر را ببینید. اگر فکر می‌کنید که این قالب بهتر است می‌توانم به آن شکل تغییرش بدهم.
  • در مورد ۵-الف (زیبایی بصری) دقیقاً چه مشکلی از نظر زیبایی دارد؟
  • برای ۵-ب (استفاده از تصاویر) همین بحث بالا را ببینید. مشخصاً، اگر برای همهٔ موارد فهرست تصویر نداشته باشیم آیا شما معتقدید فهرست مجاز نیست برگزیده شود؟ — حجت/^بحث ‏۲۰ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۲۳ (UTC)

• @محک: سلام، آیا بررسی شما از این فهرست به پایان رسیده؟ بنیامین (بحث) ۶ آبان ۱۴۰۱، ساعت ۱۶:۲۵ (ایران) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC)[پاسخ]

  @Benyamin: من فکر می‌کنم می‌توانست بهتر باشد و پیشنهادهایی عرض کردم. درباره جمع‌بندی نظری ندارم. محک ^📞 ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)[پاسخ]

  @Huji: استنباط من از پیشنهادهای محک برای فهرست جالبی که ساخته‌اید، گسترش لید و چینش تصاویر مقاله مشابه با مثلاً فهرست میراث فرهنگی ناملموس در ایران است. نظر خودتان چیست؟ بنیامین (بحث) ۶ آبان ۱۴۰۱، ساعت ۱۹:۲۰ (ایران) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)[پاسخ]

  @Benyamin متوجهم. پاسخم در بالا این بود که چون برای برخی تیمچه‌ها تصویری نداریم، این چنیش ممکن است جالب به نظر نرسد. به یک نسخهٔ پیشین مقاله هم پیوند دادم که از آن چینش استفاده می‌کرد. نظر شما چیست؟ — حجت/^بحث ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)[پاسخ]

  @Huji: جالب نمی‌شود.

  امکان افزوده شدن توضیحات، شبیه به این فهرست، وجود دارد؟ افزوده شدن توضیح برای هر تیمچه، می‌تواند خلأ تصاویر را جبران کند. بنیامین (بحث) ۸ آبان ۱۴۰۱، ساعت ۱۸:۴۲ (ایران) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)[پاسخ]

نگارخانه ارزش دانشنامه‌ای ندارد. اگر یکی دو هفته‌ای جمع‌بندی نکنید من کمک می‌کنم نقشه یا مقطع آن‌هایی را که تصویر ندارند و نقشه‌شان در دایره‌المعارف بناهای عمومی دوره اسلام هست آماده می‌کنم که چیزی برای ستون تصویر داشته باشند. همچنین به نظر من هم ستون توضیحات الزامی است. (ستون مکان می‌تواند حذف شود و برای مواردی که هیچ اطلاعات تائیدپذیر دیگری نبود توضیحات می‌تواند صرفا «این بنا در فلان‌جا قرار دارد» باشد.)‏—NightD ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)[پاسخ]

@Nightdevil اگر بتوانید نقشه تهیه کنید عالی می‌شود! — حجت/^بحث ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۱۳ (UTC)[پاسخ]

آیا تیمچه‌ها فقط در کشور ایران ساخته شده‌اند؟ آی تیمچه‌ای هست که ثبت ملی نشده باشد؟ شاید بتوان عنوان بهتری برای فهرست پیدا کرد.

همچنین مبنای تقسیم کردن فهرست به چند فهرست بر اساس استان چه بوده است؟ بهتر نیست همه در یک فهرست واحد باشند و تریتیب پیشفرض هم بر اساس زمان ساخت اثر باشد؟ --Z ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۴۷ (UTC)[پاسخ]

@Huji: درود بر شما. من هم‌اکنون با برگزیدگی مخالف هستم. اگر همواره می‌خواهید این نظرخواهی را پی گیرید، دقیق‌تر عرض می‌کنم. DarkSwamp⁸ ‏۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)[پاسخ]

لطفاً توضیح بدهید چرا، باشد که من یا دیگری در آینده مشکلش را برطرف کنیم — حجت/^بحث ‏۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۳۴ (UTC)[پاسخ]

پیش از پرداختن به سنجه‌ها، باید بگویم که به‌گمانم مشکل اساسی آن است که وپ:نیست در اینجا چنان ارج نهاده نشده؛ هرچند این مشکلی است که در جای‌جای ویکی‌پارسی و نیز دیگر ویکی‌ها آن را می‌بینیم. شوربختانه به‌جای ساختن و پرداختن جستارها و بالندگی آن، جستارهای تک‌خطی‌ای سر بر می‌آورند که چه‌بسا هیچ‌گاه آنها را نگسترانند. جدای از ویکی‌واژه که جایی پسندیده برای این کار است، فهرست‌ها نیز می‌توانند در چنین چیزی کارگر افتند.

در اینجا نیز، به باور من، ساخت افسارگسیختهٔ جستارها جلوی بالندگی این فهرست را گرفته‌است و تا چاره‌ای به اندیشه نیاید، آن را اختر ارغوانی نشاید. همانا می‌شد جملگیِ تیمچه‌ها و نیز خودِ تیمچه را اندرون این فهرست آورد تا به‌جای سردرگمی در جستارهای گوناگون و پریشان، از فهرستی ارزنده بهره‌مند باشند. وانگهی می‌شد نام همگانی‌تری بر فهرست نهاد، تا به‌جز «ثبت ملی» دیگر تیمجه‌ها را نیز، تا آنجا که می‌تواند، در خود جای دهد. به هر روی، آنچه من گفتم را پیش‌تر محک گرامی به‌درستی فرموده بود:«فهرست برگزیده کردن از پر کردن است»؛ ولی رای بلند شما را این گفته ناسازگار آمد. چه‌بسا این چند خط از رهگذری ناخوانده نیز شما را خوش نیاید. دربارهٔ پیچاز (جدول) نیز، اگرچه در سنجه‌ها چیزی نیامده، تا جایی که به‌چشم دیده‌ام هم در گوشی‌های همراه نمایش چندان درستی ندارد و هم دست‌وپای نگارنده را برای گسترش چیزها تنگ می‌کند (برای نمونه، همین که واداشتید نگاره‌ها را در نگارخانه بیاورید). به گمان من، اینها چیزهایی استند که باید نخست انجام شوند تا سپس بتوان به بهبود فهرست برای برگزیدگی (ازجمله افزودن نقشه) پرداخت. DarkSwamp⁸ ‏۵ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)[پاسخ]

یک مورد دیگر اینکه به نظرم به جای ستون «مکان» باید استان یا شهر ذکر می‌شد. آدرس دقیق بهتر است در متن مقاله‌های مربوطه باشد. همچنین اینگونه نیازی به تقسیم‌بندی صفحه بر اسا سنام استان هم نیست و بررسی تاریخ‌شناسانه بر اساس زمان ساخت اثر میسر می‌شود. --Z ‏۱۵ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)[پاسخ]

فهرست فعلی خیلی کوتاه و ناکامل است، باید اندکی درباره هر کدام از این تیمچه ها توضیح داده شود. قطعا منابعی برای پرداختن بیشتر به این تیمچه ها وجود دارد ولو اینکه دسترسی به آنها سخت و دشوار باشد (بیشترشان چاپی اند). اگر نتوانید برای آن منابع پیدا کنید تا شمول موضوعات این تیمچه ها را پوشش دهد فهرست نمی تواند برگزیده شود. Pereoptic ^Talk   ‏۶ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)[پاسخ]