بحث کاربر:Pshahkar - ویکیپدیا، دانشنامهٔ آزاد
خوش آمدید[ویرایش]
سلام «Pshahkar»، به ویکیپدیا خوش آمدید. از مشارکت شما سپاسگزارم. امیدوارم که از اینجا خوشتان بیاید و تصمیم به ماندن بگیرید. پیوندهای زیر برای کاربرهای جدید مفیدند:
- پنج اصل بنیادی ویکیپدیا
- چگونه ویرایش کنیم
- راهنمای ویکیپدیا
- خودآموز
- شیوهنامه و ساختار مقاله
- چطور یک مقالهٔ خوب بنویسیم
- از چه منابعی استفاده کنیم
- مسایل حق تکثیر
- خط فارسی را پاس بداریم
- ویکیپدیا چه چیزی نیست
توجه کنید: اگر برای نوشتن مقاله عجله دارید، لطفاً پیش از نوشتن مقالههای پرحجم نگاهی به نمونههای فهرستشده در ویکیپدیا:مقالههای برگزیده بیندازید تا بیشتر با چم و خم کار آشنا شوید. از مطالعهٔ پیوندهای معرفی شده غفلت مکنید.
امیدوارم از ویکیپدیانویس بودن لذت ببرید! لطفاً برای آزمایش از ویکیپدیا:صفحه تمرین استفاده کنید و در صورتی که سوال فنی پیرامون ویکینویسی داشتید، به صفحهٔ ویکیپدیا:میز کمک بروید، یا اینکه از من در صفحهٔ بحثم بپرسید. برای کسب راهنمایی پیرامون موضوعات علمی/دانشنامهای به میز مرجع بروید.
راستی یادتان نرود (فقط) در صفحات بحث در انتهای هر پیام که مینویسید نام خود را با چهار علامت مدک امضا کنید، (~~~~)، با این کار نام شما و تاریخ به عنوان امضا درج خواهد شد. ولی در مقالهها امضا نکنید:
برای جستجوی مطالب میتوانید از این کادر:
و برای ایجاد صفحهٔ جدید از این کادر:
نیز استفاده کنید.
باز هم خوشامد میگویم.شاد باشید! --:]
امیروباتΣυζήτηση ۱۴ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۵:۵۵ (UTC)
نهان سازی در برگردان[ویرایش]
درود. دوست عزیز در این مقاله به نظر میآید از ترجمهٔ گوگلی در سطح گستردهای استفاده شده است. اگر چنین است نمیتوان مقاله را نگه داشت و حذف خواهد شد مگر اینکه تضمین کنید نوشتار را تصحیح میکنید. مقاله در حالت کنونیاش اصلا قابل درک نیست. ممنون از مشارکتهای شما-- Phobia ☺☻ ۱۲ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۳۸ (UTC)
- درود Pshahkar گرامی. زمانی که کار روی مقالهای زیاد زمان میبرد میتوانید {{جا:ویرایش}} را بالای نوشتارتان تایپ کنید. اینطوری تا زمانی که کار شما کاملا تمام نشده دیگر کاربران متوجه میشوند که مقاله هنوز تکمیل نیست و شما هم مجال کافی و خیال آسوده برای اتمام مقالهتان خواهید داشت. دوستدار Cobain ۱۲ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)
درود بر دوست گرامی PHoBiA. از رهنمودهایتان سپاسگزارم. اگرچه برگردان متن تماماً دستی انجام گرفته (و نه گوگلی)، اما دیدگاه شما به من کمک فراوانی دربارهٔ سبک نوشتار میکند. در متن پافشاری داشتم تا جایی که میشود از واژههای فارسی بهره گیرم اما به نظر میرسد شیوایی کلام حفظ نشده. اگر فرصت کردید مقاله کارل فون ترزاقی را نیز مطالعه کنید و درمورد شیوایی آن نظر بدهید (با توجه به اینکه آن متن نیز ترجمهایست از مقاله انگلیسی ویکیپدیا). بیگمان از پیشنهاداتتان بهره خواهم برد. با سپاس Pshahkar
درخواست مدیر شدن در ویکیپدیای فارسی[ویرایش]
همکار گرامی، با اجازه درخواست شما را برای مدیر شدن در ویکیپدیای فارسی حذف کردم. در ویکیپدیای فارسی فرآیند مدیر شدن به اجماع گسترده سایر کاربران نیاز دارد. کاربران با سابقه طولانی هم گاهی در کسب آن موفق نیستند. قصد قضاوت درباره توانایی های فنی و علمی شما را ندارم، ولی توصیه می کنم برای مدتی حداقل یک سال در ویکیپدیای فارسی فعال باشید و در گسترش مقالات و همکاری های گروهی کوشا باشید و سپس برای مدیر شدن درخواست نمایید. اگر سوالی داشتید در صفحه بحث من بپرسید. با احترام. -- احسان ۴ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۰۰ (UTC)
- از آنجا که درخواست مدیرشدنتان دارای پیوندهای اشتباه بود فکر کردم از جوانب کار آگاهی کامل ندارید. لطفا برای درخواست صحیح دقیقا سطر بعد را در «نظرخواهیهای فعلی» در ویکیپدیا:درخواستهای مدیر شدن وارد کنید.
- * [[ویکیپدیا:درخواستهای مدیر شدن/pshahkar|صفحه رای گیری مدیر شدن "pshahkar"]]
- با احترام و آرزوی موفقیت. -- احسان ۵ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
- خواهش میکنم. --احسان ۵ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)
- لطفا به پرسشهای "ویکیپدیا:درخواستهای مدیر شدن/pshahkar" پاسخ دهید--◄سورنا/بحث)۱۳ مهر ۱۳۸۹› ۵ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)
پاسخ[ویرایش]
با امید موفقیت برای شما دوست گرامی. با توجه به اینکه خود اطلاع دارید که سایت فارسی ویکی پدیا چند روز پیش فیلتر شد و تبلیغات گسترده ای علیه آن صورت می گیرد به گونه ای که اینگونه در جامعه تبلیغ می شود که منابع ویکی پدیا آبکی و مطالب ضعیف است و در کل تمام تلاش برای تخریب این دانشنامه ی فارسی صورت می گیرد. من به هیچ وجه با عینک بد بینی به شما نگاه نکردم اما خودتان می دانید با توجه به فعالیت ویرایشتان در حد متوسط نمیتوان رای مثبت به مدیر شدن داد.امیدوارم از صحبت اینجانب دلگیر نشده باشید. با آرزوی رسیدن به هدف مدیریت برای شما دوست گرامیP0lyzoarium ۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)
درخواست برای انتقال به انبار[ویرایش]
سلام و درود بر شما. یک درخواست ازتون داشتم میتونید این عکس File:Afshin Ghotbi 2.jpg را در انبار بار کنید و آن را به صفحه افشین قطبی در ویکیپدیای انگلیسی اضافه کنید؟ متشکرم اگه این کاررو کنید.80.191.41.226 ۸ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)
مدیر شدن[ویرایش]
- سلام رایگیریتان را ناموفق جمعبندی کردم. امیدوارم از این بابت دلسرد نشود برخی از بهترین مدیران کنونی در اولین در خواست به مدیریت نرسیدهاند٬ امیدوارم اشکلاتاتی که دوستان مطرح کردهاند را بر طرف کنید و طی چند ماه آیند دوباره کاندید بشوید. دوستدار شما مردتنها ۱۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)
پاسخ[ویرایش]
پاسختان را در صفحهٔ بحث خودم خواهم داد. ▬ حجت/بحث ۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۴۱ (UTC) نمیدانم شما چه دلیلی برای مدیر شدنتان دارید زیرا برای مدیر شدن ملزومات زیادی دارد اما شما...
مقاله خوب[ویرایش]
از نظر شما در اینجا سپاسگذارم. راستش به خودم قول دادم اگر رای نیاورد دیگر دست به این مقاله نزنم! Serpico بحث ۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)
شیوه نگارش[ویرایش]
با درود. شیوه نگارشی شما با اصل رواننویسی دانشنامهای فاصله زیادی دارد و بسیاری از جملاتی که وارد دانشنامه کردهاید به سبک فارسی رایج نیست و بسیاری از آنها نیز برای درک کامل مشکل ایجاد میکنند. از شما خواهش میشود بنا بر اصل سادهنگاری و رواننویسی که لازمه دانشنامه است مطالب خود را به فارسی رایج بازنویسی کنید یا از این پس از این روند خودداری کنید. فارسیسازی واژهها البته (از دیدگاه شخصی من هم) امری شایسته است اما تا اندازهای که به روانخوانی لطمه نزند. با احترامات.--ماني (بحث) ۱۷ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)
سلام جناب شاهکار. مقاله نهانسازی در برگردان مورد نقد جدی قرا گرفته است که متاسفانه همگی عین حقیقت اند و باید در جهت رفع آنها بکوشید. لطفا حضور به هم رسانید.Gire 3pich2005 (بحث) ۳۰ دسامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)
بنده دو پاراگراف اول را کمی روان کردم ولی باز دوستان باید بخوانند.در ضمن از نصیحت دیگران ناراحت نشوید و تلاش کنید از آنها برای بهتر کردن مقاله استفاده کنید :) --پویان (بحث) ۲ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۲۳:۳۵ (UTC)
نوشتار نهان سازی[ویرایش]
اگر یک دور نوشتار نهان سازی را ویرایش کنید و متنش را روان تر کنید من آنرا به عنوان نوشتار خوب بر میگزینم. فکر میکنید کی میتوانید این کار را بکنید؟
ضمنا در مورد سابقه این کار در ایران. به نظرم کافی است سری به پایان نامههای دانشکدههای موسیقی بزنید. احتمالاً آنجا منبعهای خوبی خواهید یافت(یادم هست که قدیم یک دیتا بیس اینترنتی برای پایان نامهها وجود داشت --♦ بهزاد مدرس ♦ ب ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)
- ممنون بهزاد جان. حتماً این کار را خواهم کرد. تنها مشکل این است که سفری در پیش دارم و ممکن اسن یک هفته ای کارم را عقب بیاندازد ولی در اولین فرصت به این مهم خواهم پرداخت. ضمناً متوجه شدم که پیوندهای بخش برگردان موسیقی در ایران، در حال حاضر مرده شدند که باید آنها را با پیوندهای به روز تر جایگزین کنم. دیتابیس پایان نامه ها را هنوز نیافته ام ولی پیشنهاد خوبی است. حتماً کنترل خواهم کرد (اگر چه بعید میدانم مطلبی در آنها بیابم). با سپاس --Pshahkar (بحث) ۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
علم دولت نوروز به صحرا برخاست[ویرایش]
علم دولت نوروز به صحرا برخاستزحمت لشکر سرما ز سر ما برخاست بر عروسان چمن بست صبا هر گهریکه به غواصی ابر از دل دریا برخاست تا رباید کله قاقم برف از سر کوهیزک تابش خورشید به یغما برخاست طبق باغ پر از نقل و ریاحین کردندشکر آن را که زمین از تب سرما برخاست این چه بوییست که از ساحت خلخ بدمید؟وین چه بادیست که از جانب یغما برخاست؟ هر دلی را هوس روی گلی در سر شدکه نه این مشغله از بلبل تنها برخاست هر کجا طلعت خورشید رخی سایه فکندبیدلی خسته کمر بسته چو جوزا برخاست با رخش لاله ندانم به چه رونق بشکفتبا قدش سرو ندانم به چه یارا برخاست سر به بالین عدم بازنه ای نرگس مستکه ز خواب سحر آن نرگس شهلا برخاست به سخن گفتن او عقل ز هر دل برمیدعاشق آن قد مستم که چه زیبا برخاست
عید نوروز را به شما دوست گرامی تبریک میگویم و سالی پربرکت را برایتان آرزومندم. محسن عبدالهی ۲ فروردین ۱۳۹۰، ساعت ۱۱:۳۸ (زهج)
نهانسازی در برگردان[ویرایش]
پاراگرافی که با حذفش مخالفت کردید شامل چند بخش است که تمام آن دارای مشکل است:
- هنوز هیچ مؤسسه، ارگان یا نهاد رسمی در ایران در رابطه با برگردان موسیقی تحقیقی انجام نداده است، این جمله بدون منبع و تحقیق دست اول است.مدتی درخواست منبع کرده بودم که اضافه نشده بود.
- دیدگاه آقای طاهری و نظریه اسب تراوا :این بخش ارتباطی به عنوان پاراگراف یعنی (موسیقی فارسی و برگردان) ندارد و تنها ارائه دیدگاه خاص آقای طاهری در باره آنچه نیروهای منفی می نامد در شعر و موسیقی است . با توجه به اینکه ایشان فاقد تحصیلات و نخصص در زمینه روانشناسی ، موسیقی ، مغز و اعصاب و .. هستند و این دیدگاه هم در هیچ منبع دیگری (اعم از منبع معتبر یا غیر معتبر) آورده نشده و بررسی نشده است ، و مسئله نیروی منفی و از این قبیل که دیدگاه شخصی ایشان است و خودش جای ببرسی دارد و هنوز هیچ منبع معتبری در داخل خارج از ایران مسائلی بنام نیروی منفی و ... را که مطرح می کنند بررسی نکرده و در خورد توجه ندانسته یا مورد توجه قرار نداده ، لذا از سرشناسی و ارزش دانشنامه ای برای نقل در مقاله بر خوردار نیست و درستی آن نیز به هیچ عنوان منبع معتبری ندارد.وپ:دبط به نقل از بنیانگذار ویکی می گوید: اگر دیدگاهی مورد قبول اقلیتی فوقالعاده کوچک است، در آن صورت به ویکیپدیا تعلق ندارد. وبسایت شخصی ایشان نیز در قالب منبع معتبر نمی گنجد، مگر در باره زندگینامه ایشان.
دوستدار نرسی (بحث) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
- نرسی جان: در پاسخ به نوشتههایت باید بگویم من نه عقاید شخصی و نه دیدگاههایی که مورد جدل هستند را به عنوان حقایق و نه دیدگاههای به چالش کشیده نشده را به عنوان نظر مطلق ارائه کردهام، ضمناً زبان قضاوتگرانه نیز نداشتهام تمامی کوششم را نیز کردهام تا به دیدگاههای مخالف وزن متناسبی بدهم. من مدارک موجود را آوردهام. همانگونه که سخنان جیکوب آرانزا و جف میلنر (که بر حسب اتفاق هیچیک اشخاص شخیصی هم نیستند!) را در مقاله آوردهایم، -تنها بهدلیل آنکه به آن بخش مقاله مرتبط بودهاند- نام و گفتار طاهری را نیز آوردهایم. همین و بس! اگر شخص، اشخاص، گروه، مؤسسه، دولت یا هرکس و هر چیز دیگر نیز در این زمینه (تحقیق در نهانسازی در برگردان موسیقیهای فارسی) کاری میکرد میآوردیم. حالا آیا این تحقیق کار عبثی بوده یا نه در این مقاله جایش نیست و در جای دیگر باید قضاوت شود. بازهم اعلام میدارم اگر شما مدرکی بر اینکه تاکنون مؤسسه، ارگان یا نهاد رسمی در ایران در رابطه با برگردان موسیقی تحقیقی انجام داده است دردست دارید، این گوی و این میدان، آنرا ذکر کنید، ولی در رابطه با موضوعاتی که در حوزهٔ شبه علم میباشند بهتر است دیدگاههای مربوط بدان را مدنظر داشته باشید. بدانید که این دیدگاهها معمولاً از طرف اقلیتها مطرح میکردد و مثل دیدگاههای علمی نیستند، ولی شما حق ندارید به بهانه اینکه دیدگاهی شبه علمی است آنرا حذف کنید. اگر قرار بر این بود که باید کل مقاله را حذف میکردیم! ضمناً سعی نکنید خودتان را (یا دیگران را) با شعار اقلیتی فوقالعاده کوچک گول بزنید. شواهد کافی برای آنانی که علاقه به تفکر دارند موجود است که شخص مورد نظر شما به چه میزان خبرساز بوده و چه تعداد هوادار و یا مخالف دارد که تعدد هر دوی این نفرات (چه مخالف و چه مرید) تأییدی بر اهمیت گفتار آن شخص میباشد. ضمناً توجه داشته باشید هیچیک از سایتهای backmasking در جهان سایتهای معتبری (در مقام علمی) نیستند و دلیل نیز واضح است، چون مبحث علمی نیست!--Pshahkar (بحث) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۰۲ (UTC)
شیوهی back masking سالهاست در محالف مختلف در حال بررسی و تحقیق است. در همین ویکیپدیا هم صفحهای به نام وجود دارد. حال موسسهی عرفان حلقه هم دست به این کار زدهاند و نتایج جالبی به دست آوردند. Leili1983 (بحث) ۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC) Leili1983
- خب که چی؟! زده که زده! ضمناً اگر به تاریخچه همان صفحه که به آن اشاره کردید مراجعه میکردید متوجه میشدید پدیدآور، مؤلف و مترجم اصلی مطالب آن که بوده. تولید اتوموبیل هم صدها سال پیش در غرب آغاز شد. حالا تو مملکت ما بعد صد سال ما هم بفهمی نفهمی در این زمینه پیشرفت هایی کردیم. چون کارمون یک جور تقلیده و دنباله روی کردیم دیگه حق نداریم راجع بهش حرف بزنیم!!!--Pshahkar (بحث) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۰۲ (UTC)
- کسی که مطلب را می نویسد باید منبع بدهد و نه کسی که مطلب را به چالش می کشد. یعنی وقتی شما می نویسید "تحقیقی نشده است " شما باید برای این نتیجه ای که گرفتید مدرک بدهید نه من که از شما مدرک می خواهم.سیاست اثبات پذیری می گوید:«مسئولیت ارائه مدرک با ویرایشگری است که مطلب را اضافه میکند یا بازیابی میکند. شما میتوانید هر محتوایی که فاقد منبع است را پاک کنید.»
- دیدگاه طاهری پیرامون نیروی مثبت و منفی نظریه ای خرد و است و خود او ه در روانشناسی تحصیلاتی ندارد و قابیلسا درج در ویکی ندارد.
- مطلبی که پیرامون خرد بودن دیدگاه آقای طاهری نقل کردم نقل از دیدگاه بیطرف بود که یک سیاست است و استثنا ندارد. اگر از کسان دیگری هم مطلبی نوشته شده که معتبر نیستند آن هم باید زدوده شود. یک اشتباه دلیل بر توجیه اشتباه بعدی نیست. دقت کنید که سیاست اثبات پذیری می گوید:«هر آن چه که به ویکیپدیا اضافه میشود باید به منبعی منتسب گردد که به ارائه مطالب درست معروف باشد و متناسب با اطلاعات مربوط باشد.» در ادامه پیرامون مشخصات منبع نا معتبر منابع خود-چاپکرده زا یکی از منابع نامعتبر دانسته و می گوید:«هرکسی میتواند با صرف اندکی هزینه برای خودش وبگاهی دستوپا کند یا کتابی را به هزینهٔ شخصی چاپ نماید، و آنگاه مدعی شود که در در رشتهٔ مورد نظر متخصص است. از این رو منابع خود-چاپکرده نظیر کتابها، وبگاههای شخصی، وبلاگها (بخش زیرین را ببینید)، نوشتههای موجود در انجمنهای اینترنتی و توییتها اکثراً منبع قابلقبولی نیستند. » دقت دارید که هر چه به وبگاه طاهری یا موسسه وی منتسب است فاقد اعتباراست و باید زدوده شود. این سیاست ویکی پدیا است. دوستدار نرسی (بحث) ۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)
منبع[ویرایش]
سلام ، در این ویرایش + کلمه جعلی را بر خبر تابناک افزوده اید ، لطفا منبع جعلی بودن را نیز بیافزایید. دوستدار نرسی (بحث) ۱ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)
- دوست گرامی، جناب نرسی، بنا به گفته خودتان کسی که مطلبی را نقل میکند باید منبع بیاورد، تابناک به دادن اخبار بی منبع (و بعضاً جعلی) معروف است، اما مدرک جعلی بودن گفتهاش همان خبری بوده که در سایت دانشگاه طب سنتی ارمنستان چاپ شده است. شما فکر میکنید اگر چنین فرضی که تابناک مطرح کرده درست بود آن دانشگاه خبر خود را تصحیح نمیکرد یا پس گرفتن قرارداد خود را اعلام نمینمود؟ تا زمانی که خود مرکز چنین اطلاعیه ای صادر نکرده من (و فکر کنم هر عقل سلیم دیگر) نمیتواند صحت ادعایی را بپذیرد که این بنگاه خبر رسانی نامعتبر بدون اعلام منبع از قول آن مرکز چنین ادعایی کرده. من متحیرم شما چکونه وقت بسیاری را برای تشکیک در ادعاهای معتبر ترین منابع جهانی تلف میکنید اما به یکباره خبر منبعی همچون تابناک برایتان وحی منزل میشود؟؟!! البته در نظر داشته باشید از لحاظ من (هنوز) نه این دانشگاه اعتبارش مورد تأیید است و نه مدارکش اما بستن ادعاهای واهی راهی درست برای خدشه وارد سازی به خبرها نیست. --Pshahkar (بحث) ۱ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۲۰ (UTC)
- من برای آنچه نوشته ام منبع دادم ام ، شما براثی ادعای جعلی بودن که اضافه کردید باید منبع بدهید.
در ویکی پدیا به آنچه شما نوشتید می گویند "تحقیق دست اول" که ممنونع است. ضمنا آنچه تابناک پیرامون کلاهبرداری نوشته موضوعی میان آقای سین و هواداران حلقه است و دانشگاه اساسا در این میان نقشی نداشته که بخواهد چیزی را تایید یا تکذیب کند.ویرایش شما اکون خرابکاری تلقی می شود. نرسی (بحث) ۱ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)
برچسب حذف سریع به مقاله پرونده:Maryam Akhondy - Sarmast (CD Cover).jpg افزوده شده است و ممکن است این مقاله به دلایل زیر حذف گردد:
بر پایه معیارهای حذف سریع امکان حذف مقاله وجود دارد
اگر فکر میکنید که این صفحه نباید به این دلیل حذف شود، میتوانید با بازدید از صفحه و کلیک روی دکمهای با عنوان «اینجا را برای مخالفت با حذف سریع کلیک کنید» با نامزدی مخالفت کنید. این کار به شما فرصت توضیح میدهد که چرا باور دارید این صفحه نباید حذف شود. هرچند، آگاه باشید زمانی که یک صفحه نامزد حذف سریع شد، ممکن است بدون تأخیر حذف شود. لطفاً برچسب حذف سریع را خودتان از صفحه برندارید، ولی از افزودن اطلاعات در راستای رهنمودها و سیاستهای ویکیپدیا دریغ نکنید. اگر صفحه حذف شد و میخواهید محتوای حذفشده را برای ارجاع آینده یا بهبوددادن بازیابی کنید، لطفاً با مدیر حذف ارتباط برقرار کنید یا اگر از پیش این کار را کردید، میتوانید درخواستی در اینجا قرار دهید. Obzord (بحث) ۱۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۰۵ (UTC)