بحث:فهرست وسیع‌ترین امپراتوری‌های تاریخ - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

رد کردن جدول تا شروع بحث‌ها

این مقاله با درجه کیفیت فهرست و اهمیت بالا دارای امتیاز ۱٬۶۷۲ در ویکی‌پروژه نسخهٔ آفلاین است. جزئیات بیشتر درجهٔ اهمیت در ویکی‌پروژه آفلاین: بالا میانگین امتیاز اهمیت در ویکی‌پروژه‌های ویکی‌انگلیسی: ۴۰۰ جمع تعداد بازدید در یک ماه گذشته: ۵٬۳۶۸ دفعه درجه کیفیت در ویکی‌پروژه آفلاین: فهرست تاریخ بازدید: ۰۵ سپتامبر ۲۰۱۷ معیار درجه‌بندی کیفیت: ابتدای نامش «فهرست» است. یک... :ویکی‌پدیا:رهنمود فهرست‌ها موضوع مقاله: امپراتوری بریتانیا • جغرافیا • تاریخ • استعمار

این مقاله عضو ویکی‌پروژه‌های زیر است:

ویکی‌پروژهٔ کشورها (درجه‌بندی‌شده به عنوان مقالهٔ با اهمیت نامشخص) کشورهاویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه کشورهاالگو:ویکی‌پروژه کشورهاکشورها ن ب و این مقاله در حوزهٔ فعالیت‌های ویکی‌پروژهٔ کشورها است، کوششی جمعی برای بهبود محتواهای مرتبط با کشورها در ویکی‌پدیا. اگر مایل به مشارکت در این زمینه هستید، لطفاً صفحهٔ ویکی‌پروژه را ببینید تا به بحث‌ها بپیوندید و فهرستی از انجام‌دادنی‌ها را ببینید.  ارزیابی‌نشده  این مقاله هنوز درجه‌بندی نشده‌است.  کشورها???  این مقاله در مقیاس اهمیت پروژه هنوز درجه‌بندی نشده‌است.

سلام، این بخش نیازمند منابع معتبر است. اگر کسی از دوستان به چنین منابعی دسترسی دارد که عالی اما اگر ندارد این بخش را از مقاله بزدایم. --ماهان (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)پاسخ

با سلام. آمار ارائه شده در این جدول با نسخه انگلیسی صفحه تفاوت بسیار زیادی دارد. خواهشمندم اصلاح فرمائید. BarzanHayati (بحث)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۵ پیوند خارجی موجود در فهرست بزرگ‌ترین امپراتوری‌های جهان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20080527235437/http://www.eeb.uconn.edu/people/turchin/PDF/Latitude.pdf به http://www.eeb.uconn.edu/people/turchin/PDF/Latitude.pdf افزوده شد.
• قالب‌بندی/کاربرد برای http://starnarcosis.net/obsidian/earthrul.html اصلاح شد.
• قالب‌بندی/کاربرد برای http://starnarcosis.net/obsidian/Bibliography.html اصلاح شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20070712074104/http://www.princeton.edu/~pswpc/pdfs/scheidel/120601.pdf به http://www.princeton.edu/~pswpc/pdfs/scheidel/120601.pdf افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20130511222410/http://static.royalacademy.org.uk/files/china-student-guide-6.pdf به http://static.royalacademy.org.uk/files/china-student-guide-6.pdf افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۳۴ (UTC)پاسخ

مساحت امپراتوری هخامنشیان در نسخه انگلیسی و خود مقاله فارسی ۵.۵ م.ک. و نه ۱۱ م.ک. درج شده است. لطفاً اصلاح فرمایید. 85.96.50.114 ‏۱۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)پاسخ

رقم درست ۸.۵ میلیون کیلومتر مربع است که با ذکر منبع در مقاله قرار داده شده است.♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)پاسخ

درود. به نظر می‌رسد این مقاله تا حد زیادی وابسته به نسخه انگلیسی‌اش باشد؛ اما آمده‌ها با نسخه انگلیسی همخوانی ندارند. مطالب این مقاله بر اساس چه سند و تحقیقی گردآوری شده است؟ ترتیب‌ها و وسعت قلمرو‌ها بر پایه چه منبعی شکل گرفته‌اند؟ ۹۰ درصد موارد منبعی ندارند. درباره امپراتوری بودن یا نبودن خیلی از حکومت‌های ذکرشده باید بحث و تحقیق کرد و منبع ارائه داد. آیا هر دودمانی امپراتوری محسوب می‌شود؟ پیشتر چندین پادشاهی هم در این مقاله (لیست امپراتوری‌ها) آمده بود! چگونه گشت‌زنان اجازه داده‌اند زندیه در این لیست قرار گیرد؟! چگونه ممکن شده که سایت طرفداری به عنوان منبع پذیرفته شود؟! همه این‌ها پرسش‌هایی جدی از وضعیت این مقاله هستند. درحال حاضر هم مقاله مشکلات بسیاری دارد که باید حل شوند. گشت‌زنان هم لطفاً توجه بیشتری به این مقاله دهند. @Shawarsh عزیز نظر شما چیست؟ ♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)پاسخ

@FarhadParsi سلام. دستکاری فهرست ها توسط آیپی ها یا حساب های تازه ساز معمولا رخ می دهد و از دید گشت زنان پنهان می ماند. تنها راهش این است که کاربران بیشتری مقاله را فهرست پیگیری داشته باشند یا مقاله محافظت شود.

درباره فهرست هایی مثل این، مطلوب است منابعش هم خود فهرست باشند. متاسفانه من فهرست بزرگ ترین امپراتوری ها در منابع تا به حال ندیده ام. اگر شما یا کاربر دیگری هم چنین فهرستی سراغ ندارید، به نظر تنها راه بازنویسی مقاله بر اساس نسخه انگلیسی است. — Shawarsh (بحث) ‏۱۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)پاسخ

@Shawarsh درود. بله درست است. اما مگر نسخه انگلیسی بدون مشکل است؟ بروید ببینید مساحت حکومت‌های هخامنشیان و ساسانیان و... را چند ذکر کرده‌اند! به علاوه هر دوی این نسخه‌ها یک مشکل اساسی دارند و آن حد پایان لیست است. به معنی که این لیست دقیقاً تا کجا می‌خواهد ادامه پیدا کند؟ تا چقدر مساحت؟ مثلاً آیا درست است حکومت‌هایی که کلاً ۰.۷ میلیون کیلومتر مربع (اندازه ترکیه) وسعت دارند در «فهرست بزرگترین امپراتوری‌های جهان» آورده شوند؟! این مقاله باید شامل بزرگترین امپراتوری‌ها باشد نه مواردی که بعضاً از کشورهای امروزی هم ضعیف‌تر و کوچک‌تر بودند. شخصاً احساس می‌کنم باید حد نسابی تعیین شود. مثلاً امپراتوری‌های کمتر از ۲ یا ۳ کیلومتر مربع آورده نشوند. نظر شما چیست؟

پ.ن: حتی نام مقاله هم مشکلاتی دارد. 1.این فهرست آشکارا درباره امپراتوری‌ها «در تاریخ» است اما در نام آمده «در جهان»! در جهان فقط شامل زمان حال می‌شود. 2.نام نسخه انگلیسی List of largest empires است. largest نه به معنای بزرگی از نظر قدرت و... بلکه بزرگی به معنای اندازه است. در فارسی نام بزرگترین دقیقاً مشخص نمی‌کند بزرگ از چه لحاظ. آیا بهتر نیست با نام مثلاً وسیع‌ترین جایگزین شود؟ فهرست بزرگ‌ترین امپراتوری‌های تاریخ یا فهرست وسیع‌ترین امپراتوری‌های تاریخ صحیح‌تر نیستند؟♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)پاسخ

@FarhadParsi راستش من فکر نمی کنم اصولا بشود برای حکومت های قدیم مساحت دقیقی ارائه کرد. اگر آمار انگلیسی به نظرتان درست نیست، می توانید مثلا از مساحتی که در جعبه های اطلاعات وجود دارد استفاده کنید، یا خودتان منبعی بیابید و اگر هیچکدام نشد، برچسب نادرستی بزنید.

اما درباره اینکه چه مقالاتی در فهرست باشند، بستگی به منبع دارد؛ اگر منبعی بیابید که حاوی فهرست وسیع ترین امپراتوری ها باشد که مشکل حل است. اگر نه، می توانید مثلا از منابعی مثل The Encyclopedia of Empire استفاده کنید. هر دولتی که در این دانشنامه مدخل داشت امپراتوری محسوب شود تا تحقیق دست هم نباشد. البته من چند مدخل این دانشنامه مثل سلجوقیان Seljuk Empire, Great و خوارزمشاهیان Khwarazmian Empire را بررسی کردم و آمار مساحتی در آن ها نیافتم.

فهرست وسیع‌ترین امپراتوری‌ها یا فهرست بزرگ‌ترین امپراتوری‌ها به نظرم عناوین مناسبی برای این مقاله هستند. عنوان هرچه کوتاه تر، بهتر. — Shawarsh (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)پاسخ

@Shawarsh درود دوباره. 1‌.فکر کنم متوجه منظورم نشدید. منظورم این نبود کدام یک از حکومت‌های آمده امپراتوری هستند یا نیستند. می‌گویم حتی اگر بر فرض همه موارد آمده واقعاً امپراتوری باشند آیا درست است یک امپراتوری ۰.۷ کیلومتر مربعی در لیست بزرگ‌ترین امپراتوری‌های تاریخ بیاید؟ این فهرست باید شامل وسیع‌ترین‌ها باشد نه اینکه حکومت‌های این چنین کوچک هم در آن جای بگیرند. 2.«می توانید مثلا از منابعی مثل The Encyclopedia of Empire استفاده کنید.» فکر خیلی خوبی است. استفاده می‌کنم. 3.درست است هرچه کوتاه‌تر بهتر ولی وقتی هر کلمه‌ای اهمیت پیدا می‌کند چاره‌ای نیست (البته که در ویکی مقالات با نام طولانی هم کم نداریم). حدس می‌زنم خیلی از جستوجوگران کلمه "تاریخ" را هم در ادامه عنوان سرچ کنند. کافی‌است "جهان" را به "تاریخ" تغییر دهیم. به هر حال، من هم با فهرست وسیع‌ترین امپراتوری‌ها مشکلی ندارم.

در کل چه برای تعیین حد مساحت و چه تغییر نام نیاز به اجماع است. متاسفانه این مقاله مقاله‌ای پربازدید هم هست و این همه هم مورد داشته و دارد که باید حلش کنیم. اگر شما زحمت نظرخواهی‌ها را بکشید بی‌شک بیشتر دیده خواهد شد. با مهر فراوان♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)پاسخ

@FarhadParsi منظور من برای استفاده از آن منبع این بود که از آنجا که تعداد امپراتوری ها یک عدد مشخص است (مثلا صد مقاله) تمام آن ها در این فهرست قرار بگیرند. با این حال من مخالفتی ندارم اگر می خواهید سقفی برای فهرست تعیین کنید.

نیازی به نظرخواهی نیست. شما وپ:جسور باشید و فهرست و عنوان مقاله را بر اساس صلاحدید خود تغییر دهید. اگر کسی مخالفت کرد، با او وارد بحث شوید و به اجماع برسید. — Shawarsh (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)پاسخ

@Shawarsh سپاس. احتراماً نام را منتقل یا نظرخواهی برگزار نمی‌کنید؟♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)پاسخ

— Shawarsh (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)پاسخ